Отправлено: 18.07.05 22:45. Заголовок: Экранизации историй о муми-троллях

Я говорю о мультах. Видела два варианта на тему муми-троллей. Один из них - кукольный мульт, безумно мною любимый! В нем рассказывается история о комете. Мульт, на мой взгляд, просто великолепельный - живые герои, удивительная волшебная музыка, атмосфера Муми-дола. Так и тянет погулять по Одиноким горам!
Есть другой мульт - рисованный. Их (рисованных), насколько я знаю, больше - о Шляпе Волшебника, о...еще о чем-то, не припомню. Но этот вариант мне менее симпатичен, хотя бы потому что Снусмумрик в нем получился уж совсем какой-то не снусмумриковский. Брррр.
Что Вы думаете по поводу различных экранизаций?

 Отправлено: 19.07.05 11:12. Заголовок: Re:

Умели в советах хорошо переделывать сюжеты без потери качества!
"Комета" - зе бест! Дух мумидола передан на все 150 процентов! А что говорить о музыке! Именно самая что ни на есть снусмумриковская. Характеры героев тоже переданы хорошо. Очень много "сюррных" моментов - как Снифф по пути в одинокие горы тащил за собой стул, например =)))))

"Шляпа" тоже, в принципе неплоха - нарисованы персонажи по другому - это да. Но при этом характеры переданы хорошо. Жаль, что туда не включили поездку на остров Хатифнаттов (мой любимый момент), охоту на Мамелюка и превращение Муми Дома в джунгли. Вобщем, история стала как бы более камерной. Происходящей в одном месте.

Все эти мульты можно скачать (если ваш провайдер входит в список российских сетей) без проблем. Если же провайдер в сеть таковую не входит, то только с 2 ночи до 8 утра.

Лежат они тут:
click here
click here
click here
Это трехсерийка о шляпе

click here
click here
click here
А это про комету

Качать по очереди - иначе могут забанить за перегрузку сервера.
Подробности на http://www.multiki.arjlover.net
И огромная благодарность Arjlover-у за сохранение уникального наследия советских аниматоров!

 Отправлено: 19.07.05 12:26. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата

---

"Комета" - зе бест! Дух мумидола передан на все 150 процентов! А что говорить о музыке! Именно самая что ни на есть снусмумриковская. Характеры героев тоже переданы хорошо. Очень много "сюррных" моментов - как Снифф по пути в одинокие горы тащил за собой стул, например =)))))

---

Точно-точно! Музыка снусмумриковская... А моменты: помнишь, когда Мумрика, Сниффа и Муми-тролля Хемуль вытащил из ущелья? "А что они едят? - Они едят Хемулей!"
Тофсла и Вифсла забавные получились, Ондатр очень мило философствовал лежа на бренном гамаке, Профессор в Обсерватории (тот самый, хочу заметить, Профессор, который открыл комету) замечательный!

 Отправлено: 19.07.05 17:10. Заголовок: Re:

Да. Профессор очень колоритный дядечка. =))
Тофсла и Вифсла, конечно не по теме, но получились похожими.

Эх, есть еще польский кукольный мульт - там и "Комета", и "Шляпа", и "Мемуары" и "Опасное лето" и даже "Волшебная зима" экранизованы. И персонажи очень хорошо изображены. Достать бы где!!!

 Отправлено: 19.07.05 22:03. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата

---

Достать бы где!!!

---

Да, достать было бы здорово! А откуда тебе известен этот мульт, где его есть шанс отыскать?

 Отправлено: 21.07.05 16:51. Заголовок: Re:

А я по западным форумам бродил. Там о нем упоминается.
Вот ссылочка... http://www.geocities.com/moomin_trolluk/
Такой вот мульт. Я думаю, что он должен быть очень здоровским.
Не то, что японский и финский... Муми-тролль голубого цвета... фу!
Достать можно официально на немецком и английском языке через интернет магазины в формате DVD на 7 дисках за сумму...
типа 60-70 баксов.
Простите... евро. И вот ссылка на немецкое издание. click here

 Отправлено: 21.07.05 21:20. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата

---

Не то, что японский и финский... Муми-тролль голубого цвета... фу!

---

Эт точно.. И Снифф-кенгуру

 Отправлено: 21.07.05 21:57. Заголовок: Re:

Снифф - кенгуру? Ой. А у меня есть маленький муми-тролль игрушечный, и он тоже голубого цвета. Очень милый и гуляет. Если бы смогла, фото бы выложила нас с ним.

 Отправлено: 21.07.05 22:20. Заголовок: Re:

А мне сеструха муми-троллей самопальных сшила. Довольно забавных и даже немного похожих.
Потом вывешу, если вам интересно будет. =))))

 Отправлено: 22.07.05 10:07. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата

---

А мне сеструха муми-троллей самопальных сшила. Довольно забавных и даже немного похожих.
Потом вывешу, если вам интересно будет. =))))

---

Здорово! Все муми-семейство сшила? Респект сестре! Да, картинки интересно было бы посмотреть. Я бы себе Снусмумрика сшила... А проще всего сшить хатифнаттов! Хе-хе. Надо будет этим заняться.

 Отправлено: 22.07.05 19:08. Заголовок: Re:

Тирле пишет:

цитата

---

А у меня есть маленький муми-тролль игрушечный, и он тоже голубого цвета. Очень милый и гуляет.

---

О, я видела таких в Питере

 Отправлено: 23.07.05 10:08. Заголовок: Re:

В Питере?! Где?! Хочу! (Детство заиграло )

 Отправлено: 23.07.05 11:03. Заголовок: Re:

Джил пишет:

цитата

---

В Питере?! Где?! Хочу! (Детство заиграло )

---

А мне подарил братец, нашел его где-то на рынке в Москве. Смотрит - Муми-тролль, грустный такой, одинокий... Ну и взял его к нам домой.

А ты в Питере живешь? Я туда как раз собираюсь на следующей неделе.

 Отправлено: 23.07.05 14:03. Заголовок: Re:

Джил, где-то на Невском..
Тирле, нет, у меня там только практика бывает.. Живу я в Москве..

 Отправлено: 23.07.05 14:57. Заголовок: Re:

Вот, как и обещал - плюшевый фан арт. Новые поступления - сестра мне сегодня ко дню рождения подарила =))))

Вот:

http://www.altergraph.narod.ru/f1.jpg

И вот с другого ракурса:

http://www.altergraph.narod.ru/f2.jpg

 Отправлено: 23.07.05 15:03. Заголовок: Re:

А еще мне сегодня родители подарили толстенную книжку "Властелин колец".
Там даже в конце генеологические схемы древних родов главных героев книги. О как!

Так что будет что почитать до конца лета =))))

 Отправлено: 24.07.05 17:13. Заголовок: Re:

Забавно, молодец у тебя сестра! :))

О... "Властелин Колец"... искренне за тебя рада, ибо безумно люблю творчество Толкина. Правда, мне более симпатичен Сильмариллион, нежели ВК.

 Отправлено: 25.07.05 11:27. Заголовок: Re:

А еще она у меня чудесно рисует!

А, Сильмариллион это как бы научное исследование мира Средиземья?

 Отправлено: 25.07.05 12:33. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата

---

А, Сильмариллион это как бы научное исследование мира Средиземья?

---

Не совсем. Это главный труд Толкина о Средиземье, который он писал на протяжении всей своей жизни, но он так и не был окончен, ибо задача была колоссальная - описать историю целого мира, начиная с сотворения оного и до наступления эпохи людей. Можно назвать это летописью Средиземья. Сильмариллион состоит из нескольких частей (Айнулиндалэ - Песнь Айнуров, Валаквента, Квента Сильмариллион и проч.), в которых безумно красивым торжественным языком древних легенд рассказывается история мира Арды.
Поистине, это моя любимая книга. Простите за отхождение от темы, пожалуйста.


Кстати, поздравьте! Я тут Снусмумрика встретила. Он сидел под деревом и прятался от дождя. А я его пустила к себе под зонтик и пригласила к себе на чай. Теперь он у нас гостит. Муми-тролль мой очеь рад!

Сшила себе Мумрика маленького в друзья своему троллю.

 Отправлено: 28.07.05 15:27. Заголовок: Re:

Поздравляем! Я была бы рада встретить Снусмумрика!

 Отправлено: 23.09.05 12:42. Заголовок: Матвей Глухарь

Второй мультфильм - не кукольный - рисовала Евгения Стерлигова, человек архиталантливый: например, романы Крапивина лучше нее никто не иллюстрировал. Мне эта трехсерийка нравится намного больше, чем первый, кукольный вариант. Понятное дело, снималось все в советский период, и это накладывало уйму ограничений, но как можно впихнуть две солидные книги в пятнадцать-двадцать минут?
По моему соображению, если экранизировать Туве Янссон по новой, то это может быть только рисованый вариант, не 3D-анимация, и не кукольный.
И еще, я вдруг вспомнил, что помимо мультиков, на тему "Кометы" был еще и ДИАФИЛЬМ! На рулончике пленки, примитивный проектор типа "Волшебный фонарь"- тем не менее было, и именно с этого (года в четыре) все и началось для меня.

 Отправлено: 23.09.05 12:59. Заголовок: Re:

Да. Диафильм! Один из них лежит по адресу: http://skalabuhin.narod.ru/SKLAD/SKAZKA/mumyt.djvu
Нужна спецпрога для его просмотра (так ее и не нашел в свободном полете) или же ACDSee - у меня на версии 4.0 все идет.
Но это диафильм "Муми-тролль в джунглях" - и там не очень хорошая текстовая адаптация. История как быни чем не начинается и ничем не заканчивается.
А вот "Комету" я, увы, не видел - но ее (вместе с еще 16 диафильмами) можно купить у возродившейся организации "Диафильм - www.diafilm.ru

Что касается мульта - мне очень нравится кукольный - не считая некоторых изменений сюжета, атмосфера передана на 100 процентов. Да и рисованный мне нравится. А насчет 3Д - если совместить 3д персонажей и двухмерные фоны, если использовать комбинированные технологии и нестадартные аудиовизуальные решения, можно действительно сделать шедевр!
Хотя есть конечно мысль - сделать полную двухмерку. Причем монохромную - это как ожившие рисунки Туве - можно даже сделать так - сами муми-тролли и другие персонажи белые, а фоны у каждой части своего бледного цвета - например, "Опасное лето" - желтоватое. Идея не моя - это мне Niisku подсказала.

 Отправлено: 01.11.05 02:32. Заголовок: Re:

Здравствуйте, набрела на ваш форум... Очень уютное местечко
Давно хотела посмотреть эти мультфилмы, смутно помню их с детства, и очень обрадовалась, увидев эту тему:

Arkady пишет:

цитата

---

Все эти мульты можно скачать (если ваш провайдер входит в список российских сетей) без проблем. Если же провайдер в сеть таковую не входит, то только с 2 ночи до 8 утра.

Лежат они тут:
click here
click here
click here
Это трехсерийка о шляпе

click here
click here
click here
А это про комету

---

Специально дождалась 2-х часов ночи... Но почему-то нажимаю на ссылки и меня перекидывает на главную страницу, а в списке я мульфильмов этих не нашла, видимо их уже нет не сервере... Не поскажете, где еще их можно найти?

 Отправлено: 01.11.05 03:48. Заголовок: Re:

Там же и можно... Никто ничего не сносил.
В reget deluxe (или другую качалку) заносишь ссылки что я дал ранее (сам сайт открывать не надо - иначе сервер сообщит об ошибках - почитай FAQ того сайта. Там все хорошо описано) и все должно качаться. Сегодня с этого сайта качал нормально.

Удачи

 Отправлено: 16.05.06 10:06. Заголовок: Новое

Мне подарили фильм на шведском "Мумидален" 1973г., точнее это не фильм, а набор маленьких кусочков минут по 10, начинается с "Волшебной зимы" (успела посмотреть 3шт) - жанр определить не могу - там актеры в костюмах, дом натуральный, лес - где-то макет, где-то рисунок, немножко элементов мультипликации (например, муми-тролль уходящий вдаль, не оставляет на снегу следов), Аv (авторы? или просто по?) Туве и Ларс Янссон. В титрах их нет, но декорации (пейзажи) сделаны явно по рисункам Туве, есть очень удачные сцены. Сюжет не изменем (может только по тексту купюры). Музыка простенькая, но приятная и уместная.
Есть ощущение, что на хорошем материале сделали посредственную вещь, поскольку ничего не добавлено к иллюстрациям Туве. Мимики у "кукол" нет, такая дотошная экранизация. А для "Волшебной зимы" с переживаниями муми-тролля вообще не очень подходит. И несколько затянуто. "Шляпа" в таком исплнении должна смотреться лучше, но я пока не разобралась, что там есть еще.
Очень интересные интерьеры дома - Аркадию пригодятся - реальные вещи из того времени, правда планировка дома простая - внизу гостинная, в которой все спят и дверь на кухню. Больше ничего пока не видела.

 Отправлено: 16.05.06 17:29. Заголовок: Re:

Анастасия
Напоминает фильмы Яна Шванкмайера
Niisku пишет:

цитата:

И Снифф-кенгуру

Помятуя о том, что Снифф порождение милой крыски (Сос) и неведомой зверюшки (Шнырек) он вполне мог быть кенгуру
А вообще Стерлигова повольничала намного круче (Утка в роли Снус-Мумрика это ваще номер)
Насчет же экранизации - это либо рисованка, как у японцев, либо куклы в живых декорациях a la Джим Хенсон. Но последнее слишком дорогостоеще, чтобы быть реализовано

 Отправлено: 16.05.06 23:17. Заголовок: Re:

Анастасия
Очень интересная информация - и очень интересная комбинированная технология - странно, но я до этого ни о чем подобном не слышал. Действительно, чем-то напоминает Шванкмайера. А есть возможность где-нибудь выложить скриншоты? Он же ДВД-шный. А то очень хочется взглянуть.

 Отправлено: 17.05.06 08:29. Заголовок: Re:

Аркадий - если ты мне напишешь как это нужно и лучше сделать, я вывешу. Просто я не представляю технологии. Пока буду выбирать кусочек с максимальным количеством персонажей и хотя бы несколькими планами декораций. Но может быть проще передать это лично? Если доедешь до Москвы этим летом. Я в Питер вряд ли. Может только осенью...

 Отправлено: 17.05.06 13:03. Заголовок: Re:

Анастасия
Этим летом я скорее всего доеду до Москвы - и даже пробуду там несколько дней (надеюсь).
Могу со своей стороны записать 6-ти дисковое издание польских "Муми-троллей" и привезти с собой. :)

Нашел небольшое описание этого фильма (я так понимаю - это именно он).
Вот здесь
Там можно по картинке кликнуть - и посмотреть обложку в полном размере.

 Отправлено: 17.05.06 14:32. Заголовок: Re:

Да, это он. Польский мне нравится, а все таки наши (и кукольный, и рисованый) лучше, пусть и дальше от оригинала.

 Отправлено: 17.05.06 17:23. Заголовок: Re:

Еще (фильм) судя по обложке, напоминает польскую кукольную постановку Я выкладывал с нее фотки.

 Отправлено: 17.05.06 18:57. Заголовок: Re:

Joxare
Не, по обложке видно - человек наряжен Муми-троллем. В твоей же ссылке были куклы и кукловоды.

 Отправлено: 18.05.06 10:14. Заголовок: Re:

Joxare пишет:

цитата:

А вообще Стерлигова повольничала намного круче (Утка в роли Снус-Мумрика это ваще номер)

Согласна.

Ой, какой мумик!

 Отправлено: 18.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Niisku пишет:

цитата:

Ой, какой мумик!

Да, и муми-троллям досталось.
Моя мама рассказывала, что на ее предыдущем месте работы имелся один товарисч (сами понимаете какой этнической принадлежности ), которого за глаза называли муми-папой

 Отправлено: 19.05.06 11:21. Заголовок: Re:

Анастасия
Arkady
а я, скорее всего, в середине июня буду в Питере, могу Насте передать в случае чего:)

 Отправлено: 20.05.06 01:14. Заголовок: Re:

ви
А тоже вариант!

 Отправлено: 22.05.06 19:29. Заголовок: Re:

Arkady
как раз утрясаю вопросы с оформлением командировки. В случае успеха 14-18го июня в Питере меня вполне можно будет перехватить.

 Отправлено: 22.05.06 23:19. Заголовок: Re:

ви
О! Буду иметь ввиду.

 Отправлено: 23.05.06 08:21. Заголовок: Re:

ви
И я буду иметь ввиду! Может соберу посылочку, хотя очень хочется доехать до Питера самой, ну это не раньше конца июля.

 Отправлено: 16.06.06 01:46. Заголовок: Бушующий Хемуль

А... как бы ... это все в личную коллекцию поиметь?

Учитывая, что японцы не издали своих троллей за пределами страны, собирательство будет долгим

 Отправлено: 23.06.06 21:49. Заголовок: Re:

Кстати, если подытожить сколько экранизаций было вообще?

 Отправлено: 23.06.06 22:08. Заголовок: Re:

Imdb

Вот тут наверное неполный список... Сейчас я его разгребу

 Отправлено: 23.06.06 22:11. Заголовок: Jackanory

википедия

Шоу чем то напоминающее "Спокойной ночи Малыши", когда в нем не показывали мультфильмов. Помните серию выпусков когда ведущий что-то читал тигру. Очень похоже. Было создано для пробуждения интереса к чтению.

- Finn Family Moomintroll: Part 5 - The Hobgoblin's Wishes (1966) TV Episode (illustrator)
- Finn Family Moomintroll: Part 4 - Snork Maiden's Discovery (1966) TV Episode (illustrator)
- Finn Family Moomintroll: Part 3 - An Excursion to Lonely Island (1966) TV Episode (illustrator)
- Finn Family Moomintroll: Part 2 - Moomintroll Is Changed (1966) TV Episode (illustrator)
- Finn Family Moomintroll: Part 1 - The Hobgoblin's Hat (1966) TV Episode (illustrator)

 Отправлено: 23.06.06 22:20. Заголовок: Mumintrollet; I mumindalen

ссылка

Шведский сериал 1969 года 13 серий по 25 минут

ссылка 2

Шведский мини сериал 1973 года 24 серий по 15 минут

 Отправлено: 23.06.06 22:33. Заголовок: Jour où le soleil s'est éteint

ссылка
французская короткометражка 2005 года 13 минут

про японию я уже писал

ваш ход, Аркадий

 Отправлено: 23.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Кстати, как в данном контексте перевести "Finn"

 Отправлено: 23.06.06 22:52. Заголовок: Re:

Мне кажется просто привязка к стране автора сказки. В духе "Сказки наших финских друзей"

 Отправлено: 23.06.06 23:05. Заголовок: Re:

Хорошо. Будут и повторы - но странички с картинками. :)

Заграница:

1) Австрийская кукольная серия Augsburger Puppenkiste: http://www.diemumins.com/film/augsb.php?l=e
2) Польская кукольная серия 1979 года. http://www.diemumins.com/film/puppentrick.php?l=e
3) Японский старый с мордобоем: 1969-1970 http://www.diemumins.com/film/japan1.php?l=e
4) Японский старый - уже без мордобоя (сменили руководство): http://www.diemumins.com/film/japan2.php?l=e
5) Финно-голландский (и проче европейский) сериал, снятый на японской студии в 1990-1992 http://www.diemumins.com/film/zeichentrick.php?l=e
6) Того же производства, но полнометражная "Комета" http://www.diemumins.com/film/film.php?l=e

СССР

7) Советская кукольная серия:

a) Муми-тролль и другие: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=4937
б) Муми-тролль и комета: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=4664
в) Муми-тролль и комета - путь домой: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=4947

8) Советская рисованная серия (которую почему-то все очень не любят):

a) Все дело в шляпе: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=4651
б) Лето в Муми-доле: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=4759
в) В Муми-дол приходит осень: http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=5493

 Отправлено: 25.06.06 11:57. Заголовок: Re:

Почти полный список: (Не включен только французский мульт из-за невозможности понять, о чем он.

1959-1961 Die Muminfamilie (Муми-семья) Производство Германия
(кукольное-шоу)

1966 Finn Family Moomintroll (Финская семья муми-троллей) Производство Англия (ТВ-шоу)
1969 Mumintrollet (Муми-тролли) Производство Швеция (сериал)
1969-1970 ムーミン (Мумин) (Муми-тролли) Производство Япония (анимэ)
1972 新 ムーミン (Син Мумин) (Новые Муми-тролли) Производство Япония
(анимэ)

1973 I mumindalen (В муми-доле) Производство Швеция (мини-сериал)
1977-1982 Muminki (Муми-тролли) Производство Польша-Австрия (кукольный мультфильм)
1978 Муми-тролль и другие Производство СССР (кукольный мультфильм)
1978 Муми-тролль и комета Производство СССР (кукольный мультфільм)
1978 Муми-тролль и комета. Путь домой Производство СССР (кукольный мультфильм)
1980 Шляпа волшебника Производство СССР (бумажный мультфильм)
1983 Szczęśliwe dni muminków (Счастливые дни муми-троллей) Производство Польша (кукольный мультфильм)
1986 Zima w Dolinie Muminków (Волшебная зима) Производство Польша ( мультфильм)
1990-1991 楽しいムーミン一家 (Таносии Мумин Икка ) (Счастливая семья муми-троллей) Производство Япония
(анимэ)

1991-1992 楽しいムーミン一家 冒険日記 (Таносии Мумин Икка: Букен Никки) (Счастливая семья муми-троллей: Дневник приключений) Производство Япония
(анимэ)

1992 楽しいムーミン一家 ムーミン谷の彗星 (Таносии Мумин Икка: Мууминдани но суйсэй ) (Счастливая семья муми-троллей: Муми-тролль и комета) Производство Япония
(анимэ)

 Отправлено: 25.06.06 23:27. Заголовок: Re:

Joxare

Хорошо!

Насчет советской "Шляпы" - она выходила отдельными сериями. 1-я в 1980, 2-я в 1981, а 3-я аж в 1983 году.

Насчет польских муми-троллей 1983 и 1986: А как они выглядели??? Стиль другой, нежели у австро-польских???

Насчет французских муми-троллей - это вообще загадочная информация.

 Отправлено: 25.06.06 23:39. Заголовок: Re:

Ха! Не настолько и загадочная!

Текст аннотации с IMDB
The day when the sun went out, little Moomin refused to hibernate: "it was the dream opportunity to finally see what a reindeer looked like, and maybe even meet the Queen of winter." Adapted from a tale by Tove Jansen.

Перевод
В тот день, когда вышло солнце, маленький Муми-тролль решил выйти из зимней спячки. У него была мечта наконец получить возможность увидеть, как выглядит северный олень, и может даже встретить Ледяную Деву (может Снежную Королеву). По мотивам сказки Туве Янссон.

Значит там лежит "Волшебная зима" в основе.


А вот и кадр из него (увы единственный, что я нашел)
Мульт участвовал в каком-то фестивале.

 Отправлено: 26.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Насчет советской "Шляпы" - она выходила отдельными сериями. 1-я в 1980, 2-я в 1981, а 3-я аж в 1983 году.

Целеноправленно не растекался по древу, но если хочешь могу доредактировать.

цитата:

Насчет польских муми-троллей 1983 и 1986: А как они выглядели??? Стиль другой, нежели у австро-польских???

Отличае первого многоголосие, второй многоголосие и он возможно рисованый, но не ручаюсь, информации не достаточно

 Отправлено: 26.06.06 17:47. Заголовок: Re:

Joxare

1) Ну можно и не редактировать. Я думаю, редактировать надо будет, когда информации наскребется на полноценный раздел сайта - перед опубликованием. Вот там и разберемся.

2) То есть муми-тролли 1983-го это те же самые, что австро-польские, но с многоголосым переводом? (Или это доснятые австро-польские?)
А те, что 1986 года - они вроде как рисованные и к австро-польским отношения не имеют? Так?

 Отправлено: 26.06.06 21:17. Заголовок: знание - сила, НО......

Хорошо бы попутно определиться, что именно из всего этого многообразия в доступности

 Отправлено: 26.06.06 21:35. Заголовок: Re:

barabashka

Pover'te opytu kollektsionera, dostupno vse. Uvy vopros isklyuchitel'no v material'nyh vozmozhnostyah

 Отправлено: 26.06.06 21:48. Заголовок: Re:

Скорее это вопрос личного времени... Я, к примеру, заинтересовавшись яп. экранизациями выяснил, что старые 69 года серии доступны пока лишь на ВХС (в смысле ВЫХОДИЛИ на ВХС когда-то....). То есть поискать можно, но сколько времени на это затратишь, неизвестно

Собственно вопрос был не в этом. Что из перечисленного есть в активе сообщества ?

 Отправлено: 26.06.06 21:54. Заголовок: Re:

1) У Насти есть Шведские короткометражки про муми-троллей -
1973 I mumindalen (В муми-доле) Производство Швеция (мини-сериал)

2) У меня есть 1977-1982 Muminki (Муми-тролли) Производство Польша-Австрия (кукольный мультфильм) и советские - кукольный и рисованый.

3) Когда Настя приедет в Питер, я ей передам австро-польских муми-троллей, так что по крайней мере в Москве их можно будет достать. (А советские мумики лежат в полном свободном доступе для скачивания - я уже давал ссылку :))

 Отправлено: 27.06.06 14:14. Заголовок: Re:

4) когда Настя приедет в Питер, то она передаст Аркадию шведские короткаметражки про муми-троллей 1973 г. и в Питере их можно будет достать.

Юрист-протоколист!!!

 Отправлено: 27.06.06 15:46. Заголовок: Re:

Анастасия

Ну а как же! Все по пунктам, все по порядку! Что вы еще от Снорка-то хотите?

 Отправлено: 28.06.06 17:39. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

То есть муми-тролли 1983-го это те же самые, что австро-польские, но с многоголосым переводом? (Или это доснятые австро-польские?)

Данный полнометражный фильм судя по всему делала та же команда, что и сериал, но без участия Австрии

цитата:

А те, что 1986 года - они вроде как рисованные и к австро-польским отношения не имеют? Так?

То же самое, что и с предыдущим фильмом, но я просто не нащел указаний на то кукольный он или рисованый, судя по представленой там обложке, возможно рисованый. И в том и в другом случае озвучка многоголосная.

 Отправлено: 28.06.06 17:55. Заголовок: Re:

цитата:

судя по представленой там обложке,

А ссылку? :)

 Отправлено: 28.06.06 19:10. Заголовок: Re:

Нет все таки кукольный

 Отправлено: 28.06.06 19:17. Заголовок: Re:

Joxare
Так может в моем шести (а на самом деле 7-ми) дисковом издании абсолютно все серии?

Можешь дать ссылки на ТЕ СТРАНИЧКИ, где ты нашел инфу по польским сериям? :)

 Отправлено: 28.06.06 19:26. Заголовок: Re:

Пожалуйста, только вся инфа по-польски
Фильм первый
Фильм второй

 Отправлено: 29.06.06 00:36. Заголовок: Re:

Joxare

Спасибо! Посмотрел - я уже вижу, что в создании всех 3-х польских мультфильмов принимали участие одни и те же люди.

Lucjan Dembiński, как режиссер и сценарист, Maria Kossakowska, как сценарист, Andrzej Rokicki, как композитор. Уже это говорит за то, что все 3 фильма сделаны в одном стиле.

А вот еще:

# 1977-1982 - WIOSNA W DOLINIE (1), KRÓL KALIFORNIJSKI (2), GROŹNY MRÓWKOLEW (3) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

# 1977-1982 - OPOWIADANIA MUMINKÓW Scenariusz,

# 1978 - SOK MALINOWY (4), WIELKIE PORZĄDKI (5), TOREBKA MAMUSI (9), KRÓLEWSKI RUBIN (10), SPEŁNIONE ŻYCZENIA (11) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

#1979 - ZIMOWY SEN (16), WIECZÓR WIGILIJNY (17), ZIMOWI GOŚCIE (22), KTO LUBI PASZCZAKA (23) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

# 1980 - PRZYJACIEL (28), SYMFONIA MÓRZ (29), MARZENIE BUKI (40), NOCLEG NA DRZEWIE (41) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

# 1981 - PREMIERA (46), STARY ADRES (47), LAWINA (54), W DRODZE DO DOMU (55) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

# 1982 - COCKTAIL PARTY (62), CEDRYK (63), CIĘŻKIE PIENIĄDZE (68), KŁOPOTY MAMUSI (69), MALOWANY OGRÓD (74), JESIENNY SZTORM (75), SEN TATUSIA (76) w OPOWIADANIA MUMINKÓW Reżyseria,

# 1983 - SZCZĘŚLIWE DNI MUMINKÓW Reżyseria, Scenariusz,

1986 - ZIMA W DOLINIE MUMINKÓW Reżyseria, Scenariusz,

Это все нашел на сайте Филм Польски: http://www.filmpolski.pl/fp/index.php/413782

Это фильмография (куски связанные именно с муми-троллями) режиссера и сценариста проекта Lucjan Dembiński

 Отправлено: 29.06.06 01:00. Заголовок: Re:

А вот что говорит википедия. http://pl.wikipedia.org/wiki/Muminki

цитата:

Powstało kilka seriali z Muminkami w roli głównej (cztery japońskie anime i jeden polski). W latach 1977 - 1982 w łódzkim Se-ma-forze zrealizowano 78 odcinkowy serial OPOWIADANIA MUMINKÓW - na podstawie scenariuszy napisanych przez Marię Kossakowską i Lucjana Dębińskiego, opartych na cyklu powieści Tove Jansson. Treścią serii są przygody dziwnych istot zwanych Muminkami oraz ich równie dziwnych przyjaciół. Posiada ciągłość fabularną w ramach poszczególnych części. Seria zrealizowana w technice półpłaskiej lalki, posiada komentarz interpretowany przez Stanisława Kwaśniaka. Opracowanie plastyczne - Bogdan Chudzyński. Muzykę napisał Andrzej Rokicki. Z materiałów z serialu w Se-ma-forze zmontowano dwa pełnometrażowe filmy do wyświetlania w kinach: Szczęśliwe dni Muminków (1983) i Zima w dolinie Muminków (1986).

Я НАКОНЕЦ ВСЕ ПОНЯЛ.

Там пишется, что из материалов, сделанных за 1977-82 года было смонтированно два ПОЛНОМЕТРАЖНЫХ фильма для их показа в кинотеатрах - "Счастливые дни муми-троллей" (1983) и "Волшебная зима (1986)
Так что по сути, это все то же самое что и сериал 1977-82, но с многоголосной озвучкой.

 Отправлено: 29.06.06 20:29. Заголовок: Re:

Arkady
Cкорей они были смонтированы из того что не вошло в сериал (если у тебя нет этих серий на дисках)

 Отправлено: 29.06.06 20:57. Заголовок: Re:

Joxare

Зима то у меня точно есть! А что входило в "Счастливые дни муми-троллей?"

 Отправлено: 29.06.06 21:20. Заголовок: Re:

Надо смотреть в самой информации.

 Отправлено: 02.07.06 14:18. Заголовок: Re:

Joxare

Сейчас просмотрел (бегло) содержимое всех дисков моего 6-ти дискового издания The Moomins - польских муми-троллей, адаптированных для британского телевидения.

Вот полный список того, что там присутствует:

1) Шляпа Волшебника
2) Дитя-невидимка (рассказ)
3) Ель (рассказ)
4) Волшебная зима
5) Филифьонка, которая верила в катастрофы (рассказ)
6) История о последнем на свете драконе (рассказ)
7) Мемуары Муми-папы
8) Опасное лето
9) Муми-тролль и комета

10) Муми-тролль и золотой хвост (по комиксу)
11) Седрик (рассказ)
12) Опасная зима (по комиксу)
13) Муми-тролль в джунглях (по комиксу)
14) Тоже видимо по комиксу - идентифичировать не удалось - там что-то про гадалку
15) Сильно видоизмененный комикс "Муми-тролль находит родителей" - начинается с обнаружения в море ящика бранных слов и отправке их тете Дженни.
16) История в которой муми-семейству присылают посылку с клипдассом
17) Муми-тролли и вампир (по комиксу)
18) Папа и море (фрагментами - история подается, как сон Муми-мамы)
19) Муми-тролли и марсиане (по комиксу)
Концовка "марсиан" резко обрезается - или должен быть 7-й диск (хотя последний 6-й диск не заполнен до конца), или это уже издатели сплоховали (например, в "Волшебной зиме" скорее всего одну из серий вклинили совершенно не туда, куда надо)

 Отправлено: 02.07.06 15:30. Заголовок: Re:

http://www.clivebanks.co.uk/Moomins/Moomins%20UK1.htm

Вот тут я нашел подробнейший список эпизодов моего 6-ти дискового издания.
Каждый эпизод с кратким содержанием (на английском)

 Отправлено: 02.07.06 21:52. Заголовок: Ура!

Крайне приятная новость ! Компания "Крупный план" в серии бюджетных сборников "Были и Небылицы" в выпуске №2 издала "Муми-тролль и комета" 78 года тв. об. "Экран". Советский кукольный сериал целиком Качество приличное. На моей памяти это первое издание МТ на ДВД...

пример

 Отправлено: 04.07.06 12:45. Заголовок: Re:

barabashka
Отсутствует "Муми-тролль и другие ", а без этого издание вряд ли полное.

 Отправлено: 04.07.06 15:50. Заголовок: Re:

Joxare

Возможно авторы сборника посчитали нужным убрать "Муми-тролль и другие" по причине серьезных расхождений с сюжетом.

Я кстати, давал ссылку на два полных муми-цикла (как кукольный, так и рисованный), по которой их можно скачать полностью.
Качество mpeg4 но не думаю, что на вышеуказаном DVD оно ощутимо лучше.

 Отправлено: 04.07.06 16:06. Заголовок: Re:

Не отсутствует, а присутствует! Он первым идет... Потом "комета". Итого час времени, я проверял по аниматор.ру - все совпадает

 Отправлено: 04.07.06 16:19. Заголовок: Re:

barabashka

Ну значит все совпадает - там каждая из 3-х серий около идет 20 минут. Как раз час по времени.
То же самое и с рисованой "Шляпой"

 Отправлено: 04.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Возможно авторы сборника посчитали нужным убрать "Муми-тролль и другие" по причине серьезных расхождений с сюжетом.

Мда, сериал я основательно подзабыл, вольность авторов в обращении с книгой просто поражает.... тв.об. "Экран" - это классика кукольного трэша, именно из-за них у нас мультфильмы считали развлечением для грудничков

з.ы.: хотя к музыке Рыбникова это не относиться

 Отправлено: 04.07.06 19:14. Заголовок: Re:

barabashka

Да. К музыке Рыбникова это не относится.

Персонажи похожи сами на себя.
Муми-папа с голосом Зиновия Гердта - это что-то!
И Ондатр, который лопал пряники :)))

Не, единственное, в чем можно "Комету" упрекнуть - в первой серии - так как напороли они там отсебятину. Да еще впихнули эпизод спасения фрекен Снорк от Ангостуры, из-за чего в последующих 2-х сериях пришлось сделать изменения. А жаль.

 Отправлено: 04.07.06 19:37. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Муми-папа с голосом Зиновия Гердта - это что-то!

Что-то это фрёкен Снорк озвучиваемая Нарышкиной

 Отправлено: 04.07.06 23:06. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Муми-папа с голосом Зиновия Гердта - это что-то!

Морра с голосом Зиновия Гердта - это что-то! И Снусмумрик - Яковлев.... Да нет к самому мультфильму у меня претензий особых нет. Претензии к студии... Мне было 10 лет и меня уже тогда от их патоки воротило [и не только меня ]. Хотя вот тут накупил старых ужасов типа "Незнайки в Солнечном Городе" и сказок Биссета и вполне доволен, а чтобы жизнь медом не казалась - "ЗАЙКУ-УШАСТИКА" О!!!!!!

 Отправлено: 04.07.06 23:18. Заголовок: Re:

barabashka

Да пусть патока. Пусть наивно. Но они были ДОБРЫМИ. Столько поколений на них выросло.

А вот что хлынуло в начале 90-х из-за бугра - ни гуманизма ни идеи...

 Отправлено: 04.07.06 23:31. Заголовок: Я вырос на ежике в тумане...

Вопрос кукольной анимации [Учитывая мой возросший интерес к куклам], можно было бы обсуждать долго... Вкратце : так называемую "детскую литературу" я продолжаю читать до сих пор, что относится и к мультфильмам. Просто есть не только действительно добрые мультфильмы и сказки, но такое явление как понижение планки взрослыми до уровня, на котором по их мнению дети находятся...Почему то так в основном поступали с экранизациями очень неоднозначных книг, типа того же Незнайки...
А что за поток, хлынувший из-за бугра? К диснеевским дурацким сериалам какие могут быть вопросы, разве что ужасная переозвучка онных... Я к примеру с удовольствием открыл для себя Шваркмайера, в особенности его "Алису"

 Отправлено: 05.07.06 01:00. Заголовок: Re:

barabashka

Да я про дурацкие сериалы.
Да и полнометражки западные тоже часто на крайне низком эстетическом уровне выполнены.

Из "Алис" (а видел я их немало) мне все равно больше всего нравится наша советская. Рисованная.
А у Шванкмайера - уж очень все это надуманно и перенасыщенно.

 Отправлено: 05.07.06 01:48. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Из "Алис" (а видел я их немало) .....

А можно поподробнее?

 Отправлено: 05.07.06 01:57. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Да и полнометражки западные тоже часто на крайне низком эстетическом уровне выполнены.

Зато у нас есть "Князь Владимир" (ехидный смех)

 Отправлено: 05.07.06 02:16. Заголовок: Re:

barabashka
Алиса Шванкмайера, диснеевская Алиса 1940-х, какая-то европейская алиса в формате минисериала, наша советская Алиса...

"Князь Владимир" Ну а что еще можно ожидать от страны, в которой после капитального развала и разгона анимационных студий была прервана многолетняя традиция?

 Отправлено: 05.07.06 02:34. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Ну а что еще можно ожидать от страны, в которой после капитального развала и разгона анимационных студий была прервана многолетняя традиция?

Ну не знаю.... Вряд ли страна виновата в том что кто-то, решив сыграть на патриотических чувствах, забыл вложить душу в эту пустышку

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/Alice%27s_Adventures_in_Wonderland#Cinematic_adaptations]Алиса[/url]

 Отправлено: 05.07.06 11:09. Заголовок: Re:

barabashka
Я имел ввиду, что когда после развала СССР прекратилось финансирование мультипликационных студий, это все стояло лет 15. За это время из жизни ушли многие талантливые люди, которые и составляли основную "команду".
А те новые, что пришли на их место, и сделали эту пустышку.

Спасибо за ссылку по Алисе.

 Отправлено: 05.07.06 16:46. Заголовок: Re:

Arkady
Ты просто из тех людей, кто будет носиться с советской анимацией и считать ее верхом совершенства.
А по поводу Диснея не надо забывать, что вся современная анимация своим существованием обязана только ему. А про советскую анимацию скажу, что после Иванова-Вано, попадались только единично хорошие работы и тролли с Алисой я бы к ним не отнес.

 Отправлено: 05.07.06 18:18. Заголовок: Re:

Он имеет в виду его (Диснея ) приемников...

По поводу Алисы... Сериал относится к вещам Киевнаучфильма, занимавшего в советской анимации особую нишу... И славны они были в основном мюзиклами. Остальное трэш. Я пересмотрел недавно сборник - какие названия! : Капитошка, Мышки-малышки и пр.... Уши диснея и Ханна-Барбера торчат из всего этого подобно заячьим.

 Отправлено: 05.07.06 18:27. Заголовок: Re:

Joxare
Aga, i Disney tak zhe papa vseh slonov
A sovetskie mul'tfil'my kstati papa rimskii (a uzh egoto nel'za bylo upreknut' v l'ubvi k Soyuzu) lichno rekomendoval dl'a detei.

 Отправлено: 05.07.06 18:53. Заголовок: Re:

Мы к сожалению к детям не относимся Не было у нас этого беззаботного безмозглого детства, ибо сами виноваты - хотели побыстрее вырасти Вот и вырасли, как же....

О Диснее: у меня его классического много, кто в москве - могу поделиться

 Отправлено: 05.07.06 19:50. Заголовок: Re:

Chelovek sohranils'a nastol'ko, naskol'ko v nem sohranils'a rebenok

 Отправлено: 05.07.06 21:21. Заголовок: Re:

Aga! malienkaya Sobachka do starosty Schenok

 Отправлено: 05.07.06 23:33. Заголовок: Re:

barabashka
Nu chtozh, kazhdomu svoi associacii

 Отправлено: 06.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Против Диснеевских фильмов я ничего не имею - если это НАСТОЯЩИЙ классический Дисней, а не то, что студия стала производить после его смерти.

Насчет Киевнаучфильма - в принципе согласен. А еще отличались их творения очень ядовитыми цветами.

А вот "Алиса" мне все равно нравится. И трэшем я бы ее назвал. И музыка подобрана, и озвучка хорошая и изобразительное решение интересное.

По поводу анимации в целом - вот интересная статья.
http://www.krugosvet.ru/articles/114/1011421/1011421a1.htm

 Отправлено: 06.07.06 19:26. Заголовок: Re:

KarlikNos
Который Ян Павел II или Бенедикт XVI

 Отправлено: 06.07.06 21:05. Заголовок: Re:

Joxare
Poplyak, tobish john

 Отправлено: 06.07.06 21:55. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

А вот "Алиса" мне все равно нравится. И трэшем я бы ее назвал.

"Алиса" не трэш. "Алиса" как раз мюзикл

P.S.: Ее кстати отреставрировали и должны в таком виде выпустить !

 Отправлено: 06.07.06 22:21. Заголовок: Re:

barabashka

Как это понять "В этом виде". Они ее как-то изменили?
А я с multiki.arjlover.net ее скачивал - а что там реставрировать? Вроде все вполне нормально выглядело.

Чтобы не оффтопить, мое сообщение про Папу Римского перенесено в эту тему

 Отправлено: 07.07.06 16:39. Заголовок: Re:

цитата:

В июне в серии "Полная реставрация изображения и звука" выходят DVD с мультфильмами по мотивам сказки Льюиса Кэррола. "АЛИСА В СТРАНЕ ЧУДЕС" и "АЛИСА В ЗАЗЕРКАЛЬЕ" © Киностудия "Киевнаучфильм", 1981-1982. Реставрация исходных материалов выполнена Гостелерадиофондом, цифровая перезапись фонограмм - Научно-исследовательским кинофотоинститутом (НИКФИ). Покадровая цифровая реставрация изображения, звука, авторинг проведены объединением "Крупный план".

Просто у меня есть старый вариант на ДВД и могу сказать что время Алису не пощадило

 Отправлено: 07.07.06 18:24. Заголовок: Re:

barabashka

Очень радостно, что они проводят реставрацию источника, ничего в нем не меняя.

А то не так давно смотрел не так давно переозвученную версию "Аленького цветочка"...
Так за такую "работу" хотелось ее исполнителей затравить хатифнаттами (с) Niisku
Лучше трескучая звуковая дорожка оригинальной версии, чем голоса бездарных актеров и жуткая синтезаторная музыка переозвученной...

 Отправлено: 08.07.06 01:11. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

А то не так давно смотрел не так давно переозвученную версию "Аленького цветочка"...

А кто издавал ? КрПл обычно и оригинал кладет, правда стоят их релизы .....

 Отправлено: 08.07.06 02:23. Заголовок: Re:

barabashka

Я видел лишь фрагментами - по какому-то малобюджетному ТВ каналу. А что за КрПл?

А фильм вроде году так в 2002 переозвучен. Не, ну это по сравнению с оригинальной дорожкой - кошмар.

 Отправлено: 08.07.06 20:45. Заголовок: Re:

barabashka пишет:

цитата:

А то не так давно смотрел не так давно переозвученную версию "Аленького цветочка"...

Издавало и финансировало это безобразие "Детское Кино" в начале 2000х, но судя по всему в спешке от этой байды отказались из-за всеобщего возмущения.

 Отправлено: 09.07.06 05:58. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

А что за КрПл?

"Крупный План"

В тему... Осуждение переозвучки советских мультфильмов на МультикРу

 Отправлено: 21.07.06 10:11. Заголовок: Re:

Посмотреть советскую Комету..так захочется повеситься Не могли придумать побольше весёлой музыки... Хотя в самом конце(ну и ещё на танцплощадке) весёленько было. Много героев упущено.Многие характеры переделаны.Но это лично мои мысли.Не навязываю.
Хотя и плюсы есть...Не искаженный вид персоонажей например.

 Отправлено: 21.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Крошка Мю
Ага, Снусмумрик в плаще застегнутым, на спине совсем не искажен

 Отправлено: 22.07.06 02:46. Заголовок: Re:

Так вот куда он все время на зиму уходит !

цитата:

Не могли придумать побольше весёлой музыки... Хотя в самом конце(ну и ещё на танцплощадке) весёленько было.

Меня больше добил титр "Тексты песен Людмилы Петрушевской".... Где там песни потеряли?

 Отправлено: 23.07.06 12:39. Заголовок: Re:

barabashka пишет:

цитата:

Меня больше добил титр "Тексты песен Людмилы Петрушевской".... Где там песни потеряли?

А там было двустишье: "Сниф и Муми, тра-та-та и Снусмумрик без хвоста!" Может они это за песню посчитали

 Отправлено: 04.12.08 21:44. Заголовок: Кто-нибудь знает: ес..

Кто-нибудь знает: есть ли финские муми на русском языке. Наш как-то немного угрюмый для детей.

 Отправлено: 04.12.08 21:44. Заголовок: Кто-нибудь знает: ес..

Кто-нибудь знает: есть ли финские муми на русском языке. Наш как-то немного угрюмый для детей.