Отправлено: 27.12.05 22:26. Заголовок: Муми-хронология

ХРОНОЛОГИЯ

События, описанные в Мемуарах Муми-папы
=====================================================================
=====================================================================
Год Первый


ЛЕТО

1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")
=====================================================================
Год Второй

ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа заболевает, и затем начинает писать Мемуары
Муми-папа читает Мемуары вслух.

ЗИМА
=====================================================================
Год Третий

ЛЕТО
1) Муми-папа заканчивает Мемуары
2) Приезд родни Снусмумрика и Сниффа, отправка в путешествие на "Морском оркестре"

ЗИМА
=====================================================================
Год Четвертый

1) События, описанные в книжке-картинке "А что было потом"
(Книга о Муми-тролле, Мюмле и малышке Мю - 1952 г.)
2) События, описанные в "Опасном лете"

ЗИМА
=====================================================================
Год Пятый

ЗИМА

1) События, описанные в "Волшебной зиме"

ВЕСНА

2) События, описанные в рассказе "Весенняя песня"

ЛЕТО

3) События, описанные в рассказе "Седрик"
4) События, описанные в рассказе "История о последнем на свете драконе"

ОСЕНЬ

5) События, описанные в рассказе "Дитя-Невидимка"

ЗИМА

6) События, описанные в рассказе «Ель»
=====================================================================
Год Шестой

ЛЕТО-ОСЕНЬ

1)События, описанные в книжке-картинке «Кто утешит малютку Кнютта?» (?)
2)События, описанные в "Муми-папе и море"
3)События, описанные в "В конце Ноября"

ЗИМА
=====================================================================
=====================================================================
1) События, описанные в книжке-картинке «Жуткое путешествие»

2)События, описанные в книжке-картинке «Мошенник в доме муми-троллей»


Все предложения о разработке и корректировке Хронологии приветствуются.
Также, было бы здорово, если бы кто-то начал располагать события в хронологическом порядке - события, наподобие прилета Кометы.

Последняя редакция от 05.01.2006

 Отправлено: 28.12.05 07:48. Заголовок: Re:

Спасибо за ветку. Опять примеряю роль мелочного критика.
1. Шляпу Волшебника находят ранней весной - едва ли не в апреле. Муми-папа начинает писать мемуары
никак не раньше июня (скорее, июля). Поэтому не вполне правомерно ставить начало работы над
мемуарами прежде всех событий "Шляпы"
2. Предлагаю вынести из хронологии рассказ "Ель" - слишком много нестыковок с "Волшебной зимой". Тот же
хемуль. Он так легко пробуждает всех, кого так трудно пробудить...

 Отправлено: 28.12.05 13:18. Заголовок: Re:

Исправления добавил - но с "Елью" надо что-то делать.

 Отправлено: 28.12.05 17:31. Заголовок: Re:

Предлагаю конструкт.
В Муми-дален мода справлять Рождество пришла на следующий год после "Волшебной зимы".
А ещё через год, когда все кроме Муми-троллей освоились с этим праздником, произошли события
описанные в "Ели" - некий хемуль разбудил Муми-троллей. Т. о., к хронологии добавляется год - как
раз шесть лет.

 Отправлено: 28.12.05 20:05. Заголовок: Re:

А я думаю - что 6 лет и так получится - ноябрь Пятого года - это, считай и есть 6 лет.
Тогда может ,все-таки "Ель" происходила в декабре Четвертого года?
Где-то читал версию, что события "Ели" происходят после "Ноября". Версия интересная, но не состоятельная - в "Ели" присутствует фрёкен Снорк.
А вот на остров с маяком она не отправлялась. И только упоминается в тексте.

 Отправлено: 28.12.05 21:47. Заголовок: Re:

В каждой шутке...
1 год условного счисления - родилась Мюмла-мама
Около 1 г. - родился Юксаре
10 г. - родилась Муми-мама
13 г. - родился Муми-папа
17 г. - родилась Мюмла
29 г. - родилась Малышка Мю, события "Мемуаров", Муми-папа встречает Муми-маму
30 г. - родился Снусмумрик
около 32 г. - родились Снорки
33 г. - родился Муми-тролль
35 г. - родился Снифф
40 г. - большое наводнение, прилетает комета, события "Хемуля, который любил тишину"(?)
41 г. - "Шляпа волшебника"
42 г. - "Опасное лето"
42/43 г. - "Волшебная зима"
43/44 г. - в Муми-доле начинают праздновать Рождество (конструкт!)
25 декабря 44 г. - "Ёлка"
45 г. - "Папа и море", "В конце ноября"

 Отправлено: 28.12.05 22:00. Заголовок: Ошибки

Друзья, вы, смотрю, совсем запутались. Аркадий, в твоей хронологии немсколько ВАЖНЕЙШИХ нестыковок, о которых я сейчас расскажу. (Сам раньше грешил составлением таких вот таблиц).
Во-первых. Год Второй НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ годом, в котоом муми-папа читал свои мемуары. Вспомните "Шляпу Волшебника" - Снусмумрик УШЁЛ из долины в августе, а следовательно он не мог встретиться в том же году с Фредиксоном и Ко. Значит, уже добавляется год.
Во-вторых, за пределы хронологии выносятся четыре книжки-картинки, которые, к несчастью, (кроме одной) для русскоязычного читателя недоступны. Но всё же...
Само название книги "А что было потом" подразумевает какое-то событие, случившиеся после "Мемуаров папы муми-тролля". Можно добавлять год.
И ещё - не совсем по теме. А вот что касается книги "Жуткое путешествие" (предпоследней книги о муми-доле", то там учавствуют и Снифф, и Тофсла с Вифслой, и Туу-тикки с псом Юнком, и даже Хомса Тофт. Эдакое смешение всех времён. Только интеесно, куда Туве Янссон на столько лет упрятала Сниффа, чтобы он появился аж в предпоследней части?
Зато можно вздохнуть с облегчением - это означает, что муми-семья, состоящая "в конце ноября" лишь из муми-тролля, его родителей и Мю, наконец-то увеличится до так любимого всеми муми-семейства времён "Шляпы Волшебника" плюс несколько новых персонажей.

 Отправлено: 28.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Отлично! А я то думал, почему на чтениях мемуаров не присутствуют снорки?
В таком случае - "опасное лето" - 43 г.
"В конце ноября" - 46 г.
46-40 = 6. Как раз 6 полных лет!
to из Одессы
"Книжки-картинки" нам недоступны, но это не значит, что мы не имеем права
прояснять для себя мир Муми-троллей...

 Отправлено: 28.12.05 22:13. Заголовок: Re:

Для Юксаре.
Снорки и все остальные (ведь подразумевается, что муми-тролль со сниффом примерно одного с ними возраста) родились гораздо раньше. Цитирую "Муми-тролль и комету". ( Перевод В. Смирнова) Глава Девятая.
"Лучше (тетради) какого-нибудь другого цвета, - сказал Снорк: синие напоминали ему о том времени, когда он был ещё маленький и ходил в школу".
Ну не закончил же он школу в семь лет! И ещё- маловероятно, чтобы во времена "Кометы" Сниффу было всего лишь пять лет, а Муми-троллю - семь.

 Отправлено: 28.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Отчего же недоступны? Одна, к примеру уже есть на сайте, а краткое описание остальных есть на немецком сайте http://www.zepe.de/mumin/index.html Оттуда я и взял информацию про "Жуткое путешествие".

 Отправлено: 28.12.05 22:20. Заголовок: Re:

Для из Одессы.
Ты (Вы) не вполне прав.
"Муми-тролль и комета" - увлекательная сказка для детей. И Снифф, и Муми-тролль совершают поступки
не всегда по возрасту. Если продолжить судить об этой повести в духе критического реализма, то я,
например, не уверен, что смог бы отбиться от крокодилов. А они-вот как-то сумели.
А относительно кошмарных воспоминаний снорка о тетрадях - это неприкрытый стёб автора. :-))

 Отправлено: 28.12.05 22:33. Заголовок: Re:

Возможно. Но я всё же думаю, что они старше.

 Отправлено: 28.12.05 22:53. Заголовок: Re:

То Из Одессы: Только сегодня заметил, что твой перевод вывешен на сайте - да будет по этому поводу троекратное "Ура!" и огромная тачка оладьев Муми-мамы!!!). Что ж, добавляем год! Теперь все будет сходиться. Ровно 6 лет! Аргумент с уходом Снусмумрика неоспорим! Итак, Год третий: ЛЕТО - Муми-папа заканчивает мемуары, приезжает родня Сниффа и Снусмумрика.

А что было потом - по западному - The book about MOOMIN, Mymble and Little My - в названии уже присутствует Муми-тролль, уж наверное знакомый с Мю и Мюмлой - это значит, что действие происходит либо немного до "Опасного лета", или уже после него. Если конечно, под именем MOOMIN - не подразумевается молодой Муми-папа.

Вобщем, с книжками-картинками пока что повременим - эх, раздобыть бы еще 3 штуки!!!
Про "Мошенника в доме муми-троллей" могу вот что сказать: я где-то вычитал, что это не что иное, как фото-книга, где вместо иллюстраций - фотографии Тамперского 5-ти этажного Муми-дома из музея Туве Янссон и персонажами оттуда же, к которым сделаны текстовые отрывки (возможно опять же в стихах).
Единственная книжка Муми-цикла, в которой предположительно нет авторских иллюстраций(!)

Если ты занимался хронологиями - можешь поделиться своими наработками?
И что ты думаешь по поводу того, к какому году относятся события "Ели" (по моему предположению - это ровно через год после событий "Волшебной зимы")

На счет Сниффа - Юксаре предположил, что тот покидает Муми-дол и начинает жить с родителями, лишь изредка навещая муми-семейство (как в "Седрике" ,например, (все-таки я думаю, "Седрик" по хронологии идет гораздо позже "Шляпы")


То Юксаре: Забавное летосчисление: приводит к мысли: В начале была Мама - и эта мама была Мюмла-мама! =)))))
Интересно, в каком году была написана книжка о подвигах бравого инспектора Твиггса? :))
40-й год - вот уж беспокойный год - сначала Первое Наводнение, потом Комета.
Не иначе - как Комета и спровацировала это наводнение.
А потом - через 2 года - извержение вулкана и Второе Наводнение!

Все-таки в хронологии с годами рождения персонажей лучше указать только порядок их появления на свет.
А то "годовая привязка" с потолка - не очень-то хорошо.

То есть так:
Родилась Мюмла-мама
Родился Юксаре
Родиласи Муми-мама
Родился Муми-папа

и т.д?

 Отправлено: 28.12.05 23:32. Заголовок: Re:

Мне тоже кажется, что Муми-тролль и Снорки старше.
А вот что про тетради :)))
- А есть ли у вас тетради в линеечку, или в клеточку? - спросил Снорк.
........................
-Ну конечно есть , - сказала старушка. - Какую желаете? С голубой обложкой?
- Желательно с обложкой другого цвета, голубые тетради нравятся очень немногим сноркам.
(Перевод Беляковой). Никаких школьных лет нет.
Тут или Смирнов в раннем и лучшем (на мой взгляд) переводе, приукрасил действительность, или же Туве в 1968 году переписала этот эпизод.

 Отправлено: 29.12.05 00:52. Заголовок: Re:

С "Елью" действительно проблемы. А вообще, если быть откровенным, то сама туве вряд ли заботилась о хронологии. Просто писала и не парилась по этому поводу. Поэтому неизбежны всякие несостыковки. Это дело она оставила нам..
Но если подумать... Хемуль там говорит, составляя список подарков:
- ... я ничего не получил от Сниффа в прошлом году."
Значит, по идее, в "Волшебной зиме" (то есть, как ты считаешь - годом ранее) должен был участвовать Снифф, а его там не наблюдалось.
О, какая мысль у меня сейчас появилась!!!!! Мы все не правы, оказывается! Потому как, если Хемуль знал о существовании Рождества год назад, то в рассказе "Ель" оно никак не МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ВПЕРВЫЕ. Во как!

 Отправлено: 29.12.05 00:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.12.05 01:19. Заголовок: Re:

Я вижу, что из хронологии выпали "Тайна хатифнаттов", "Седрик", "Страшная истоия", "Филифьонька...", "Хемуль, который...".
Вот мои соображения:
1. "Тайна хатифнаттов". Несмотря на то, что в начале текста сказано -- "это случилось давным-давно", и мельком упоминается, сеоее всего Хемуль из "Шляпы...", плавание муми-папы произошло явно после "Опасного лета" (или даже во время него, или чуть ранее). Так что получается, что муми-папа в своей юности НЕ странствовал с хатифнаттами, хотя неоднократно об этом говорил. То есть, как всегда, просто хвастался.
2. "Седрик". Если дейст

 Отправлено: 29.12.05 07:21. Заголовок: Re:

To из Одессы.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА КНИГУ!
To из Одессы же.
Не согласен, что Хемулль и Снифф из "Ели" - наши Хемуль и Снифф.
Хемуль куда больше похож на хемуля из "В конце ноября" или лыжника, или совсем постороннего.
Снифф - это не собственное имя. Его упоминание в полном отрыве от Муми-семейства говорит о том, что
он - не наш. Муми-троллям ведь тоже ничего не подарили...
А насчёт багов в Муми-мире - это действительно сколько угодно.
Достаточно упомянуть невероятное широтное положение Муми-дола в "Волшебной зиме", экспоненциальный
рост Малышки Мю к концу книжной серии, реку, текущую вспять в "Комете" и т. д.

 Отправлено: 29.12.05 13:17. Заголовок: Re:

То Юксаре. ПОЖАЛУЙСТА! (Если ты, конечно, имеешь в виду "Малютку Кнютта")
А насчёт Сниффа я всё-таки с тобой не согласен. Хемули - да, хемулей тысячи, но Снифф всё-таки в Муми-долине был один, хоть и подразумевается, что это целый вид. Так что Снифф из "Ели" - это тот самый Снифф.
А ты как думаешь, Arkady?

 Отправлено: 29.12.05 14:02. Заголовок: Re:

Вот я как думаю: как раз мысль возникла: Снифф ведь приемный сын и воспитывался в муми-семействе с раннего детства. А значит, его учили тому же и также, как и родного сына - Муми-тролля - и значит, что он в рамках этой семьи усвоил и годовой цикл жизни, и погружался в зимнюю спячку с ноября по апрель, предварительно набив живот еловыми иголками. А теперь предположние: когда его родные вернулись, они забрали его с собой - поэтому после "Шляпы" Снифф в Муми-доле больше постоянно не проживал. Кроме того, возможно ни Сос, ни Шнырек в зимнюю спячку не впадали - поэтому Снифф в последующие годы отказался от годового цикла жизнедеятельности муми-троллей - и зимой бодорствовал и Рождество справлял. А то, что это в Ели упоминается именно наш Снифф я и не сомневаюсь - ибо имя "Снифф" написано в книге с большой буквы. Как, впрочем, Миса и Хомса тоже.

цитата

---

я ничего не получил от Сниффа в прошлом году."
Значит, по идее, в "Волшебной зиме" (то есть, как ты считаешь - годом ранее) должен был участвовать Снифф, а его там не наблюдалось.
О, какая мысль у меня сейчас появилась!!!!! Мы все не правы, оказывается! Потому как, если Хемуль знал о существовании Рождества год назад, то в рассказе "Ель" оно никак не МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ВПЕРВЫЕ. Во как!

---

Рождество-то было точно не впервые - просто заселенность Муми-дола к тому времени привела к тому, что уже какой-то хемуль мог спокойно войти в дом и разбудить всю мирно спящую в этом доме семью. =)
Про Сниффа я уже сказал выше.
А вот для Муми-троллей Рождество и в правду произошло впервые.
----------------------------------------------------------------------------------
Да, так получилось - то, что ты одно из предыдущих сообщений писал, обрезалось на написании пункта 2 - не мог бы повторить?
Кстати, на форуме есть правка ранних сообщений - для постоянных участников. Я вчера призвел тебя в ранг постоянных участников - так что можешь нажав "правка" исправлять опечатки и недописки сколько угодно раз.
----------------------------------------------------------------------------------
Про тайну хатифнаттов: - полностью согласен - наверняка хвастался. Но хатифнатты его всегда интересовали, вот он и попытался в этом рассказе по уже придуманному (ой, наверное как давно) сценарию и все-таки отправился с Хатифнаттами - вот только он совсем не ожидал, чем это обернется.

 Отправлено: 29.12.05 17:38. Заголовок: Re:

Забыл, блин, что вчера хотел про "Седрик" написать! :((

 Отправлено: 29.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Жалко. Но как вспомнишь - напиши.
Так как насчет "Ели"? Но она всяко позже "Волшебной зимы произошла".

 Отправлено: 29.12.05 19:22. Заголовок: Re:

разумеется

 Отправлено: 29.12.05 19:46. Заголовок: Re:

И все-таки мне кажется, что "Ель" была как раз через год после "Волшебной зимы" - про Сниффа я уже говорил - можно допустить, что он с муми-семейством потерял связь. И жил он уже наверное не в самом муми-доле. А вот через год после "Волшебной зимы" традиция праздновать Рождество доползла и до Муми-дола. Так куда же поместить "Ель" в хронологии?

 Отправлено: 29.12.05 20:00. Заголовок: Re:

Ну помещай после "Зимы". Остальные рассказы куда девать?
И почему ты уверен, что Снифф, к примеру, больше никогда не жил с муми-семьей? Почему "Седрик" должен идти после "Шляпы", а не на ... ну, например, на следующий год после "В конце ноября". Ведь мог же он вернуться? И "Жуткое путешествие это подтверждает"...

 Отправлено: 29.12.05 21:18. Заголовок: Re:

Ну, я не уверен - могу только сказать, что постоянно он жил только до конца Третьего года - а что там было дальше, после года Шестого - это, как говорится, другая история. С другими рассказами пока что будем думать. "Седрик" действительно мог быть и позже.

 Отправлено: 30.12.05 17:52. Заголовок: Re:

Кстати, относительно Муми-папы. "Тайна хатифнаттов" - всё-таки уже второе его путешествие.
По легенде Муми-семейства, его зачаровали хатифнатты, и он покинул семью, когда муми-тролль был
совсем маленьким. Допустить, что он попросту сбежал от Муми-мамы немыслимо. Следовательно, это
второе путешествие.
Вопрос: вы не в курсе , что за семейство изображено на фотографии из "Волшебной зимы" с надписью:
"Гельсингфорс, 1878"?

 Отправлено: 30.12.05 22:36. Заголовок: Re:

А где это сказано? (Цитата - "По легенде Муми-семейства, его зачаровали хатифнатты, и он покинул семью, когда муми-тролль был совсем маленьким").
Ну если это действительно так, то это вполне может быть время "маленьких троллей и большого наводнения"

 Отправлено: 31.12.05 10:23. Заголовок: Re:

"- Папа, а папа? Ты разве потом не сбежал с хатифнаттами?
- Ну да... Но это было гораздо-гораздо позднее..." ("Мемуары", гл. 4).
Быть может, это было где-то между встречей Муми-папы с Муми-мамой и их
свадьбой. Они могли некоторое время не видеть друг друга. Следовательно,
достоверных свидетелей того, как Папа неожиданно исчез, не было. А значит,
действительно очень могло быть так, что Муми-папа попросту присочинил
Муми-маме о хатифнаттах. А потом ему уже неловко было признаться. Отсюда -
"второе" путешествие - на деле первое - "Тайна хатифнаттов".

 Отправлено: 31.12.05 13:41. Заголовок: Re:

То Юксаре
А я тебе больше скажу. Так и было в самом деле. Вот я только что перечитал "Тайну...". По-моему, яснее некуда, что прежде он никогда с ними не путешествовал. Он не знал, как с ними общаться, он не знал до этого, что они живут грозой. Очень маловероятно, чтобы он не зал об этом, если бы путешествовал с ними ранее...

 Отправлено: 31.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Очень хорошо. Отличные аргументы "против" Муми-папы. =))) Теперь интересно все-таки - когда же произошли эти события? Куда их ставить в Хронологии.
Может, это тоже Год Пятый - как раз после "Опасного лета"? (Окружающие муми-семейство персонажи совпадают) и вообще, если попробовать отнести к этому году рассказы:

1)"Филифьонка, которая верила в катастрофы" - события связанные со знакомой по "Ноябрю" филифьонкой.

2)"Седрик" (Про Сниффа я уже высказывался)
3)"Историю о последнем на свете драконе" (вот говорили о том, что в этих 2-х рассказах Снусмумрик - тонкий психолог - а кто он в "Ноябре"? Тоже - взросление.

4) Безусловно, "Дитя-невидимка" - второе появление Туу-тикки.
5)Да и "Страшная история" - малышка Мю все взрослее - и уже напоминает чем-то свою сестру (в том, что понапридумывала про свою бабушку (кстати, см. рассказ "Темнота" - из "Дочери скульптора" ничего не напоминает?) =)
6) Многострадальная "Ель" =))))

Вот так.

И последнее: Всех с Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.05 19:53. Заголовок: Re:

1. Отнюдь не факт, что филифьонка из "в ожидании катастрофы" - та же что и из "конца ноября".
2. Всё же тайна хатифнаттов пораньше - фигурирует хемуль-любитель-рыбы, которого лучше отнести
к более раннему периоду.
3.С Новым годом! С новым счастьем!

 Отправлено: 31.12.05 21:22. Заголовок: Re:

ДО ВСТРЕЧИ ЧЕРЕЗ ГОД! :-)

 Отправлено: 31.12.05 21:26. Заголовок: Re:

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! СПАСИБО ЗА ОТКРЫТКУ!!!

 Отправлено: 04.01.06 19:41. Заголовок: Re:

Откорректированная хронология - добавил книжки-картинки. Они выделены синим.

 Отправлено: 05.01.06 00:42. Заголовок: Re:

То Arkady:
Зря ты всё-таки послушал Юксаре, и удалил две последние книжки. Я, честно говоря, вообще не понимаю ни его логику, ни твою! Книг о муми-троллях сколько? Тринадцать? Тринадцать. Так и определять нужно ВСЕ книги, а не только девять основных. Давай тогда вообще удалим нафиг "Кто утешит малютку?" с сайта, потому что она тоже не попадает в рамки "серьёзных" книг о муми-троллях. Ну, блин, ответьте мне, какая разница - для малышей ли писала Янссон книжки-картинки, или нет. Пусть даже для малышей. Разве от этого её муми-тролли перестают быть её муми-троллями??? Да вот даже взять "Маленькие тролли и большое наводнение" - это что, очень "взрослая" повесть?

 Отправлено: 05.01.06 00:59. Заголовок: Re:

Тихо, тихо, я их не то чтобы удалил, а отложил до поры до времени - по крайней мере, я точно не могу привязать их к какому-то году...
О, вот как мы поступим: Отчеркнем эти повести также, как и мемуарные события. Итак: в Хронологии 6 рассчитанных лет, посвященных событиям в Муми-доле. И 2 куска - без хронологической привязки - юность Муми-папы и события, произошедшие после "Ноября".
Вот так. Все довольны? =)

Ничего против книжек картинок не имею!!! Наоборот - были бы у кого - с руками оторвал бы!!!
И очень обидно, что у нас в стране эти книжки до сих пор не изданы!!! (Хоть бы даже в переводах Беляковой и Брауде).
С комиксами - их тоже очень даже хорошо было бы перевести.
Но в Хронологию их втиснуть - задача сложная (разве что создать отдельную хронологию по комиксам).

 Отправлено: 05.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Извини за мою импульсивность. :) Краткое содержание некоторых комиксов, кстати, я тоже перевёл. Если интересно, поделюсь...

 Отправлено: 05.01.06 02:48. Заголовок: Re:

Очень интересно было бы!
Чуть чуть касался 3-х комиксов:
1)Mumin findet sein eltern (какой-то странный) - Муми-тролль зачем-то пошел топиться. А потом зачем-то Муми-тролль и Снифф связали хемулиху.
2)Muminpapa und die spione (по картинкам видно что там про шпиономанию)
3)Moomin lamp (который даже попытался перевести года 3 назад.) Что-то про джина, который напортачил, и про Муми-тролля и фрёкен Снорк, которым пришлось бегать от полицейских.
А сколько комиксов ты знаешь? Можешь дать ссылки?

 Отправлено: 08.01.06 12:47. Заголовок: Re:

Ну что, больше ни у кого нет вопросов/предложений по улучшению хронологии?
А то повести вобщем-то расставлены по порядку - теперь бы события каждого года расставить как надо.
Типа:
Год первый:
*Наводнение
*Переселение в Муми-дол
*Постройка моста
*Открытие Таинственного пути и обнаружение Грота
*В Муми-доле появляется Ондатр
*Начало путешествия в Обсерваторию
*Битва с крокодилами
*Встреча со Снусмумриком...
и все в таком духе.
И формировать пока что по порядку по годам.

Кстати, вычитал в Смирновском переводе, что Муми-папа начал писать Мемуары в Августе.
(Подпись под вступлением: "Муми-дол, август. Автор")
Это действительно значит, что начал он их писать в Год Второй, а завершил уже в Году Третьем.

 Отправлено: 23.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Моя невнимательность в Хронологии!
Сейчас проглядывал "Комету" - в комете муми-папа уже писал Мемуары!!!
Все сдвигается:

Год Первый
ЛЕТО
1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"
2) Муми-папа простужается и начинает писать Мемуары, читает их вслух Муми-троллю и Сниффу.

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")

Год Второй - ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа продолжает читать Мемуары вслух - Сниффу, Сусмумрику и Муми-троллю.

 Отправлено: 23.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Где это сказано? И ведь Снусмумрика, которому он тоже (с Муми-троллем и Сниффом) читал мемуары, в "наводнении" и начале "кометы" ещё нет!

 Отправлено: 23.02.06 19:49. Заголовок: Re:

1)
ГЛАВА ПЕРВАЯ
- Замечательно! - сказала Муми-мама.- Столько важных событий за один день! Суп в духовке. Только не очень шумите - папа работает.
2)
ГЛАВА ВТОРАЯ
На другой день было пасмурно. Ондатр пошел в сад и лег в гамак размышлять. Муми-папа сидел в небесно-голубой комнате и писал мемуары.

Можно предположить, что читать вслух он их начал несколько позже - когда уже появился Снусумрик.

 Отправлено: 23.02.06 19:58. Заголовок: Re:

А можно просто тупо выкинуть "Наводнение...", из хронологии

 Отправлено: 23.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Так а причем же тут наводнение? Упоминание о Мемуарах же в "Комете"

 Отправлено: 24.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Я о том, что "Маленькие тролли и большое наводнение" вообще не вписываются в общую муми-картину, как будто Туве издала идею, а потом уже начала писать книгу (по моему "Комету")

 Отправлено: 24.02.06 20:24. Заголовок: Re:

Грубо говоря, это самое "Наводнение" - это как собственно-Тувевский фан-фик по мотивам Муми-троллевской саги, не особо вписывающийся в общую хронологию.

(Диагноз осложняет год появления этого фанфика по отношению к основной "связанной" массе, но это уже детали.)

 Отправлено: 25.02.06 00:20. Заголовок: Re:

Joxare, Gestorbentigris
Ну да. В "Троллях" оформляется лишь концепция. А еще, "Тролли" - это то самое связующее звено между "Мемуарами" и "Кометой" (которая была написана Туве как раз после "Троллей"). Кстати, если "Троллей все-таки не выкидывать из хронологии и принимать во внимание все факты и события этой повести, то получается интересная вещь: Муми-тролль родился на острове Самодержца!!!
Ведь в "Троллях" мы застаем Муми-маму с сыном уже в пути.
Кстати, идеально вписываются события "Троллей" в общие хронологические рамки: "Это было, должно быть, после обеда где-то в конце августа." После чего в "Комете": "Вот уж несколько недель они жили в этой долине, где нашли свой дом после прошлой катастрофы. Вы, наверно, ее помните?" и затем: "- А вы знаете, дяденька, какое сегодня число? - спросил Снифф.
- Третье октября,- ответил профессор.- Ровно шесть часов двадцать восемь минут,"
_______________________________
Итого (да, я настоящий Снорк )
20-е числа августа + 3-4 недели - это самый конец сентября. Тогда они вышли в путь. А 3-4 октября они уже несколько дней были в пути. Все как раз идеально стыкуется.

Пожалуй, "Мемуары" даже хуже вписывются в общий хронологический ряд. :))
Особенно непонятно - когда по отношению к "Комете" и "Шляпе" папа эти мемуары вслух читал???

 Отправлено: 25.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Особенно непонятно - когда по отношению к "Комете" и "Шляпе" папа эти мемуары вслух читал???

По моему после

 Отправлено: 25.02.06 19:44. Заголовок: Re:

Ну тогда получается, он мемуары долго писал. Первый, Второй и Гипотетический Третий.

 Отправлено: 25.02.06 21:21. Заголовок: Re:

Это вряд ли. По тексту кажется что писал он их не долго, не растягивал на несколько лет.
Думаю он написал не только эти мемуары, просто Туве не все опубликовала. Давайте искать
А те, которые опубликованы - между кометой и шляпой - еще один год добавляется!

 Отправлено: 25.02.06 21:35. Заголовок: Re:

Кстати, муми-тролль проснулся зимой после нового года, и старинный обычай жечь садовые скамейки - это наша масленница - а у них встреча солнца, это на разных широтах разная дата.
Кто умеет бечь блины? а то я только оладьи...

 Отправлено: 25.02.06 22:27. Заголовок: Re:

Просмотрел все муми-повести.
Ниже идут все упоминания по-поводу мемуаров.
Некоторые факты противоречат друг другу. Итак:
Мемуары упоминаются в "Комете", "Шляпе", "Мемуарах" и "Опасном лете"

1) Муми-папа начал писать Мемуары после того, как простудился "в разгар жаркого лета"
(Когда это было, точно неизвестно)

2) В "Комете" говорится, что Муми-папа уже писал мемуары, когда Муми-тролль и Снифф обнаружили Таинственный путь "не шумите, папа работает" - это конец сентября Первого года.

3) По переводу Смирнова, под вступлением к Мемуарам значится "Муми-дол, август"
Можно предположить, что имеется ввиду август Первого года. НО во вступлении же указывается "Юксаре - таинственный отец Снусмумрика". Это или более поздняя доработка вступления, или же несостыковка. =)

4) Муми-папа начинает читать мемуары вслух Муми-троллю, Сниффу и Снусмумрику. Это указывает на то, что чтение Мемуаров началось уже после 8-го октября Первого года.

5) Первое упоминание о Мемуарах в "Шляпе" - весна Второго года.
(Эпизод с тучками)

6) Второе упоминание в "Шляпе"- это очень жаркое лето Второго года, а именно - конец июля.
(Глава про охоту на Панталошку и джунгли)

7) Конец августа Второго года - Снусмумрик покидает Муми-дол, прилет Волшебника в Муми-дол, чествование Тофслы и Вифслы. Мемуары обретают роскошный переплет.

8) Мемуары заканчиваются в присутствии Снусмумрика! "Был ветреный
сентябрьский вечер. Муми-мама сварила кофе, приготовила бутерброды с
джемом и по-праздничному украсила дом.
-- Ну так что же?.. -- с интересом спросила она.
-- Сегодня я закончил писать мемуары, - сказал папа. -
Заключение будет записано в сорок пять минут седьмого."
(Вот тут можно предположить, что говорится о сентябре Третьего (гипотетического) года.

9) В "Опасном лете" мемуары также упоминаются: "-- Ты, наверное, мог бы написать пьесу, если Эмма тебе поможет, -- сказала она. -- Ведь ты написал мемуары. Наверное, не так уж трудно писать и стихи?" То есть, о Мемуарах тут говорится, как о чем-то уже завершенном.

В остальных повестях (по переводам с сайта) больше никаких упоминаний о Мемуарах нет.

 Отправлено: 25.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Анастасия
Вот я нашел описание праздников:

"Midvinterblot (Швеция)
В дохристианскую эпоху в день зимнего солнцестояния шведы праздновали "Midvinterblot". Это название означало "кровь середины зимы", а сам праздник сопровождался принесением в жертву и животных, и людей. Эти кровавые праздники проходили в определенных священных местах (позже почти все старые церкви в Швеции были построены именно на местах таких святилищ). Во время "Midvinterblot" шведы восхваляли местных богов, умоляя их помочь пережить зимнюю стужу. Зимы в Скандинавии мрачные и долгие, а центрального отопления тогда не было. А Боги были могущественны."

По-моему - оно самое.

"Зимнее Солнцестояние
Зимний праздник Солнцестояния проходит накануне самого короткого дня года. Тысячу лет назад в той стране, что сегодня зовется Шотландией, Друиды праздновали День Зимнего Солнцестояния, прославляя Бога Солнца и радуясь его возвращению. Они знали, что дни теперь будут все длиннее, возвещая скорое наступление весны.
Эта традиция, называемая Святки, все еще существует во многих культурах мира.
Огромное Святочное бревно приносят на большую поляну и зажигают. Вокруг этого костра все танцуют и поют для того чтобы шум разбудил Солнце после долгого зимнего сна и поторопил весну."

 Отправлено: 26.02.06 00:44. Заголовок: Re:

Нет, не согласна. Видимо корни обычаев и лежат в описанных Вами праздниках, но в "Зиме" ясно говорится, что встречали они не поворот к более длинным дням (зимнее сонцестояние), а появление солнца из-за горизонта после долгого перерыва - так что скорее масленница

 Отправлено: 26.02.06 01:08. Заголовок: Re:

И с мемуарами Вы меня не убедили. конечно несостыковки есть, но август и октябрь - это ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОД (второй по хронологии). Размазывать написание и чтение мемуаров на три года - абсурд. Может быть в "шляпе" муми- папа их доделывал или переписывал начисто, а получение переплета стало завершающим аккордом. А в комете он Работал над чем-нибудь другим, про мемуары вставили позже или переводчики додумали.
Ну не интересно это - растягивать одну, небольшую книжку на три года! И читать ее раз в полгода - забудешь предидущие серии!

 Отправлено: 26.02.06 12:26. Заголовок: Re:

Анастасия
На литр молока одно яйцо, соль, растительного масла на один бульк и муки чтоб тесто было достаточно жидким, а дальше методом научного тыка.
Arkady
Снус-Мумрик окончательно пустился в бродяжничество именно после "мемуаров", точнее после прилета "родителей" и последующего приключения. (по моей версии)
В "Комете" он уже путешествует, но возможно он просто бегал по горам от Морры, а жил в муми-семье, в "Шляпе" он полноценный житель Муми-дома, а в "Лете" уже бродяга и нонконформист, как его папаша

 Отправлено: 26.02.06 19:40. Заголовок: Re:

Анастасия: Я для того эти факты и привел, что меня такое продолжительное написание мемуаров не устраивает.
Но тогда когда он их начал писать??? Сплошные несостыковки - то Мумрика еще нет, то уже снова нет.
Кстати, ту Юксаре - Снусмумрик в "Шляпе" в конце повести уходит на юг. Надо это учитывать.

 Отправлено: 27.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Значит, события описаные в мемуарах были до "Шляпы"

 Отправлено: 28.02.06 14:55. Заголовок: Re:

А мне вообще это самое упоминание в "Комете" ничем определенным не кажется.

"Не шумите - папа работает." - мало ли над чем он там работает... Не обязательно же ему именно мемуары писать. Часы там каки-нибудь починить, ружбайку прочистить - и в муми-доме забот хватает.

Так что мой вариант - начал в "Шляпном году" и писал параллельно с происходящим экшеном. Ну осенью и закончил. Вообще конец шляпы - очень многозначительный.
Возможно, шо и в разгар пиршества - Снусмумрик шуганулся, увидев пикирующий на него стол, начитался ондатровой книги и решил вернуться и довершить пару дел. А одновременно - на радаре Морского Оркестра были замечены аномальные явления в Муми-доле ( ) и на полном ходу сей самолет направился в горячую точку. А пока подлетел - все уж улеглось и Муми-папа дочитывал всем (И Снусмумриу тоже) свои мемуары.

 Отправлено: 28.02.06 21:38. Заголовок: Re:

Gestorbentigris
Я вобщем-то то тоже склоняюсь к версии о том, что Муми-папа начал мемуары в "Шляпный год". Значит оставим в хронологии все, как есть.

И потом вот что еще есть интересного - по описанию Муми-папа писал не только события, произошедшие с ним в детстве и юности, но еще и описывал события гораздо более поздние - типа как он построил деревянный причал для "Приключения". То есть, в "Комете" он мог заниматься именно такими записями, а вот "историческую" часть писал в "Шляпный год"...
Но тогда следует удалить из хронологии третий гипотетический год.
Или допустить, что мемуары все-таки писались со 2-го по 3-й год.

 Отправлено: 30.08.06 13:09. Заголовок: Re:

Предлагаю вашему вниманию новую версию муми-хронологии. Записанную более подробно и удобно оформленную. http://www.dsmedia.ru/dinsky/chrono.htm
Что скажете?

Ps: Я сознательно убрал из хронологического ряда 3 из 4-х книжек-картинок.
1) События из "Кнютта" могли быть когда угодно
2) Про "Путешествие" и "Мошенника" мы слишком мало знаем.

Книжка "А что было потом?" же по праву заняла свое место перед "Опасным летом".
В ней описывается, каким образом Мюмла и Мю появились в Муми-доле.

Все предложения по улучшению хронологии приветствуются!

 Отправлено: 30.08.06 21:36. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Все предложения по улучшению хронологии приветствуются

В деле хронологий, уж простите меня, я считаю себя настоящим докой, поэтому вновь, как и тогда, когда мы все вместе делали её, укажу на несколько важных, как мне кажется, моментов.

 Отправлено: 30.08.06 21:46. Заголовок: Re:

из одессы
Так. Ну давай.

 Отправлено: 30.08.06 22:23. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь, в некоторых случаях ошибку явно допустила Туве Янссон, а расхлебывать и приглаживать придется нам.
Ну начнем. Год Первый.
1)Мне не совсем понятно, почему начало повести "МТ и комета" приходится на осень. Не логичнее бы датировать её первые главы августом? Хотя я помню, что первые строчки предыдущего перед "Кометой" "Наводнения"рассказывают как раз о конце августа, но тогда - нестыковка с "Кометой", ведь в её первой главе рассказывается, что они живут в долине уже несколько недель. То есть, если продолжать, встреча с Ондатром произошла уже в конце сентября, а в таком случае муми-тролль никак не добрался бы до обсерватории 3 октября. Так что, мне кажется, начало "Кометы" нужно сдвинуть на август.
2) Перенеси начало действия "Мемуаров" не на сентябрь, а на август. В качестве примера отрывок из конца четвертой главы. "В этот день Муми-папа расположился на песчаном берегу со своим сыном, Снусмумриком и снифом (...) взгдяды их были прикованы к морю, которое, как всегда ПОЗДНИМ ЛЕТОМ, выбрасывало на берег волну за волной
3) Ты не прав, считая, что появление Малышки Мю и Мюмлы в долине - это лето четвертого года. Я согласен, что события "А что было потом" - после "Мемуаров" и до "Опасного лета", но все же в мюмлы в долине появились осенью Третьего года!!! Пример - "Мемуары", Эпилог. - "Рядом стояли Юксаре с погасшей трубкой во рту и растроганная до слез Мюмла-мама, и МЮМЛА, и конечно, МАЛЫШКА МЮ, которая нисколечки не подросла"...
Продолжу через полчаса

 Отправлено: 30.08.06 22:55. Заголовок: Re:

из одессы

1) Посчитаем. Наводнение - конец августа. Да пусть ну число так 25. Ну прибавим "несколько недель" - это может быть 3-4 недели.
Потому что больше - это уже месяц - Туве так и написала бы - "месяц". Итого: где-то 21 сентября в Муми-доле появляется Ондатр.
Еще 2-3 дня - события в долине. И вот уже 24-го (ну 26-го) плот отправляется в путь. Таким образом - около недели на то, чтобы добраться до обсерватории. (Да сложность была не в пройденном растоянии, а в энергозатратах при подъеме в горы. Вобщем, никакой ошибки Туве я не вижу.
2) Сентябрь - как конечная точка написания мемуаров. Я это и имел ввиду. Вот:

цитата:

Прошло уже несколько дней с тех пор, как Муми-папа рассказал о свадьбе Шнырька. Папа сидел с семьей на веранде. Был ветреный сентябрьский вечер. Муми-мама сварила кофе, приготовила бутерброды с джемом и по-праздничному украсила дом. -- Ну так что же?.. -- с интересом спросила она. -- Сегодня я закончил писать мемуары, -- сказал папа. -- Заключение будет записано в сорок пять минут седьмого. Я имею в виду последнюю фразу. И вы сами решите, понравится ли вам она.

Ну я конечно могу еще включить промежуточно август (на чтение мемуаров) - ты верно указал.
Но тогда можно указывать даже не август, а пожалуй, все лето 3-го года.

3) А вот тут я признаю свою ошибку. Не перечитал эпилог

Ну. Что еще?

 Отправлено: 31.08.06 00:33. Заголовок: Re:

Hm, interesnye rasuzhedeniya, no vse zhe pozvol'te vstavit' paru ere -
1. Soglasno moemu opytu zhizni na zapade, konec leta-nachalo oseni daleko ne vsegda kalendarnoe sobytie. Naprimer, hotya i bespoleznyi, u men'a zdes' osen' OFICIAL'NO 22 Sentyabr'a. S drugimi chislami takoe tvorits'a eshe kak minimum v 4-5 drugih stranah. Mozhet i v Finlyandii. Tak chto pozdnee leto-rannyaya osen' eto eshe posmotret' nado kogda.
2.Po kakomu stilyu zhivet semya? Imeets'a li letnee/zimnee vremya? Da, eto tozhe imeet znachenie v utochnenii dat :)
3.Sobytiya "Ditya - nevidimka" voobshe to absolyutno ne poddayuts'a ne to chto pomesyachnoi, dazhe pogodovoy datirovke. Maximum - vozrastnoi. V smysle chto nekotorye sobytiya proishodyat vo vremya detstva/yunoshestva Mummi-trollya. Putanicy net.
Tuutiki kak marker ne goditsya. Davnen'ko ne perechityval "Zimu" no pomoemu ne skladyvalos' vpechatlenie chto ona byla absolyutnym novichkom v Doline

 Отправлено: 31.08.06 01:44. Заголовок: Re:

KarlikNos
1) Интересная информация к размышлению :)))
2) Надо бы поинтересоваться, как обстояло дело с шведским календарем и летним временем в 1940-1950-е годы.
2.1) В дурацком Беляковском переводе "Кометы" указано, что комета прилетела не 8 октября, а 8 августа!
Ты не мог бы сверить со своим англоязычным экземпляром? Как там?
3) Все-таки впечатление, что описываются события одного лета (во всяком случае те, что происходят непосредственно с основными персонажами цикла). Туу-тикки как раз отличный маркер. До "Волшебной зимы" она нигде не упоминалась, а уж тем более не имела контактов с муми-семейством.
А история с хатифнаттами подтверждает тот факт, что Муми-папа в молодости с ними не плавал (поэтому это не описано в его мемуарах). "Хемуль, который любил тишину" возможно немного выбивается из общего ряда...

 Отправлено: 31.08.06 02:09. Заголовок: Re:

Arkady
Memuary op'at' taki ne marker - vpolne vozmozhno chto plaval po napisanii :) Ili ne upominal v tselyah nevospitaniya. Tam voobshe gromadnyi kusok propushen, v memuarah to. Vpolne vozmozhno chto Mummimama kak minimum odin raz zhila u mummibabushki (NE razmokshaya kniga babushkinyh receptov) poka muzh... Nu v obshem ponyatno. Plyus gde oni podhvatili Snusmumrika? Po vstreche v "Komete" ya by skazal chto s nim kak minimum uzhe byli do etogo znakomy.
Neupominanie Tuutiky - ne fakt neznaniya. Ty ne pomnish opisanie ih pervoi v knige vstrechi?
Kstati, "El' " dolzhna bi byt' hronologicheski samoi naiposlednei - Mummidolina zastroenna domami (a eto neskoroe delo) chut' li ne v prityk. Vmesto lesa "Elka Gafsy", hemuli navod'ashie por'adok na kryshe Mummidoma (kstati!!! vr'ad li eto tot zhe dom - PLOSKAYA KRYSHA!!! inache - polet v sugrob! V obshem libo pereehali libo gdeto zastryali na zimu) nu i po tekstu. A "edinstvennaya na vsyu Mummi dolinu" kniga - nu tak Mummisemeistvo ves'ma osnovatel'no sobiralos' , a "sobstvennuyu el' pozhaleli" - moglo by znachit' - libo dacha libo prosto ne hoteli portit' vid u s'emnogo doma) V obshem v skobkah bol'she chem v osnovnom tekste
Tut interesno pokopat's'a, no tol'ko ostorozhno, a to...

 Отправлено: 31.08.06 13:25. Заголовок: Re:

KarlikNos

1) Встреча в "Комете" со Снусмумриком показана, как первое знакомство. Это я точно помню.
а)

цитата:

- А ты, случаем, не того... не пишешь стихи? - смутившись, поправился Снифф. - Занимаюсь всем понемножку,- беззлобно ответил Снусмумрик.- Когда чем придется. А вы, как я вижу, путешественники, первооткрыватели. Что же вы намерены открывать?

б)

цитата:

- А кто эта маленькая девочка? Это сестра Снорка, - ответил Муми-тролль - Это сестра Снорка, - ответил Муми-тролль. - Поклонись папе и маме, фрекен Снорк!. Это ее я спасал от ядовитого куста! А это мой лучший друг Снусмумрик. А это Хемуль, Он собирает почтовые марки.

2) Туу-тикки:

цитата:

Неподалеку от этой необычной лампы кто-то лежал, глубоко зарывшись в снег, и, глядя в суровое зимнее небо, тихонечко насвистывал. -- Что это за песенка? -- спросил Муми-тролль. -- Это песенка обо мне, -- ответили из ямки. -- Песенка про Туу-тикки, которая сложила из снежков снежный фонарь, но в припеве говорится совсем о другом. -- Понятно, -- сказал Муми-тролль и сел прямо в снег. -- Ничего тебе не понятно, -- дружелюбно произнесла Туу-тикки и высунулась из ямки, так что стала видна ее куртка в красно-белую полоску. -- Потому что в припеве говорится как раз о том, чего нельзя понять. А я думаю сейчас о северном сиянии. Неизвестно, есть оно на самом деле или это одна видимость. Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.

и еще вот:

цитата:

На какой-то миг Муми-тролль призадумался: может, и зима наступила оттого, что десять тысяч морр уселись на землю. Но он решил поговорить об этом с Туу-тикки, когда познакомится с ней поближе.

По поводу ели:
1) Хемуль вполне мог забраться и на крышу с довольно острым скатом, если бы у него были зимние шипованные ботинки. А это возможно - зима все-таки на дворе. "Стоял на крыше и разгребал снег" - так это могла быть плоская крыша веранды. (Есть такая привычка все сложное оставлять на потом - поэтому наклонную часть крыши он мог расчищать позже). Провалиться можно и в наклоненное слуховое окно - если держаться почти перпендикулярно его плоскости. (Кстати очень забавно наверное смотрелось, как хемуль, держась обеими руками за скат крыши прыгал по слуховому окну.
2) Гафса вполне могла жить в долине муми-троллей - ну скажем, на том берегу реки - оно и логично - зачем иначе мост. (Если вспомнить рассказ "Филифьонка, которая верила в катастрофы", то до долины филифьонки она долго добиралась) И потом, момент, где Муми-папа срубает елку Гафсы и возвращается домой:

цитата:

Они дошли уже почти до самой реки, как вдруг увидели Гафсу, которая неслась им навстречу, прижимая к груди кучу разных кульков и пакетов. Раскрасневшаяся и необычайно возбужденная, она, к счастью, не узнала свою елку.

То есть они перешли через мост, добрались до дома Гафсы, срубили ель, повернули назад, почти дошли до моста и встретили Гафсу, которая возвращалась к себе домой. По-моему логично.

А у семьи муми-троллей, между прочим, немалые земельные владения - вся речная часть долины - где стоит дом, дровяной сарай, разбит огород, выращивают табак, фруктовый сад где-то на берегу реки, а еще у них причал для лодки и купальня. Наконец, никто не отменял мрачный лес (где каждый бродил, когда был в плохом настроении - подозреваю, что это наверное тот лес, где проходит Таинственный Путь). Ну и на всех этих землях спокойно проживала всякая-разная мелюзга. (Муми-тролли никакие не собственники в отличие от Гафсы, которая отгородилась забором! О собственническом характере Гафсы можно судить и по тому, что случилось с бедным Седриком).
А еще вот что: на крупных картах явно показана не вся долина. Например на карте из "ноября" (карта побережья) видно, что она довольно протяженная и расположена между двух горных цепей. Вот в правой ее части вполне могут жить всякие хемули и гафсы.

Надо будет на досуге нарисовать предполагаемый план долины

 Отправлено: 31.08.06 13:30. Заголовок: Re:

Карлик Нос
Почему же ты решил, что Муми-тролль и Снифф знали Снусмумрика раньше?. Ведь и в переводе Смрнова, и Беляковой сказано что из палатки "вышел какой-то мумрик". А там уже они и познакомились. Ну а почему они решили, что он именно мумрик, а не допустим Снорк - ну... мы же допустим, увидев негра, поймем что это негр а не китаец

 Отправлено: 31.08.06 18:38. Заголовок: Re:

Марта
Aga,vse ponyal - vy otsylaete k "novomu" perevodu - s Kotenkom. Ya zhe ispol'zuyu "original", s Martyshkoi. Tak vot tam dialog :

Привет! - сказал Снусмумрик.- Очень рад вас видеть. У вас, случайно, нет на борту кофе?
- Целая банка! - с жаром ответил Снифф.- И сахар есть.
- Ты так и живешь один в этой глуши? - спросил Муми-тролль.
Tak mozhno sprosit' uzhe znakomogo.
polnyi tekst u Moshkova http://www.lib.ru/JANSSON/
Pover'te s Martyshkoi luchshe

Which reminds - mne izvestno o kak minimum dvuh peredelkah - "Kometa" i "Memuary", prichem v chem raznitsa v memuarah ne znayu.. No-kakie teksty budem schitat' "kanonicheskimi"?

Arkady
Posmotri vnimatel'no na skat kryshi - tut ne shipy, tut gvozdi nuzhny. Chtob botinki bribivat'. Da i chistit' podobnuyu kryshu ne osobo nado, skat krutoi, vse samo sletaet, vmeste s hemulem. A na modeli sdelannoi Tove (esli schitat' chto dom vyglyadel imenno tak) okna v kryshe verandy net.

 Отправлено: 31.08.06 19:20. Заголовок: Re:

KarlikNos
Ну вот у меня еще и повод позанудствовать!

цитата:

- Ты так и живешь один в этой глуши? - спросил Муми-тролль. Tak mozhno sprosit' uzhe znakomogo.

Причина в другом - вот тут у нас цитата из той же "Волшебной зимы":

цитата:

Туу-тикки повернула на запад и пошла напрямик через фруктовый сад. -- Здесь раньше росли яблоки, -- заметил общительный Муми-тролль, глядя на голые деревья. -- А теперь здесь растет снег, -- равнодушно ответила Туу-тикки и пошла дальше.

Про переделки: Комета, Шляпа и Мемуары были переделаны в 1968 году. Я об этом неоднократно упоминал. Как следствие, в "Комете" - серьезные изменения сюжета и новый комплект иллюстраций. В "Шляпе" перерисованы и добавлены иллюстрации. В "Мемуарах" - новый комплект иллюстраций, (про изменения в тексте я ничего не слышал).

По поводу ската крыши - Муми-тролль как-то вылезал из слухового окна и залезал на крышу в "Волшебной зиме"

 Отправлено: 01.09.06 23:30. Заголовок: Re:

Уже не помню где изначально было, поетому здесь -
Arkady
Ты не узнал о ценах на значки и издательство?

 Отправлено: 01.09.06 23:50. Заголовок: Re:

KarlikNos
О значках - понятия не имею. Я даже не представляю - где и как.
Издательство - это ты про самиздат? Хмм. Ну тут надо на "Восстания-1" ехать. А я только-только с сегодняшнего дня учиться начал... неделю следующую все будет устаканиваться. А как там дальше - посмотрим. Но по непроверенным данным полноцветный а4 с двух сторон будет стоить немало.
Но надо проверить. Может оптом все-таки дешевле.

 Отправлено: 02.11.09 14:53. Заголовок: ­я немогу!!!!!!!!!!!..

*PRIVAT*