Отправлено: 27.12.05 22:26. Заголовок: Муми-хронология

ХРОНОЛОГИЯ

События, описанные в Мемуарах Муми-папы
=====================================================================
=====================================================================
Год Первый


ЛЕТО

1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")
=====================================================================
Год Второй

ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа заболевает, и затем начинает писать Мемуары
Муми-папа читает Мемуары вслух.

ЗИМА
=====================================================================
Год Третий

ЛЕТО
1) Муми-папа заканчивает Мемуары
2) Приезд родни Снусмумрика и Сниффа, отправка в путешествие на "Морском оркестре"

ЗИМА
=====================================================================
Год Четвертый

1) События, описанные в книжке-картинке "А что было потом"
(Книга о Муми-тролле, Мюмле и малышке Мю - 1952 г.)
2) События, описанные в "Опасном лете"

ЗИМА
=====================================================================
Год Пятый

ЗИМА

1) События, описанные в "Волшебной зиме"

ВЕСНА

2) События, описанные в рассказе "Весенняя песня"

ЛЕТО

3) События, описанные в рассказе "Седрик"
4) События, описанные в рассказе "История о последнем на свете драконе"

ОСЕНЬ

5) События, описанные в рассказе "Дитя-Невидимка"

ЗИМА

6) События, описанные в рассказе «Ель»
=====================================================================
Год Шестой

ЛЕТО-ОСЕНЬ

1)События, описанные в книжке-картинке «Кто утешит малютку Кнютта?» (?)
2)События, описанные в "Муми-папе и море"
3)События, описанные в "В конце Ноября"

ЗИМА
=====================================================================
=====================================================================
1) События, описанные в книжке-картинке «Жуткое путешествие»

2)События, описанные в книжке-картинке «Мошенник в доме муми-троллей»


Все предложения о разработке и корректировке Хронологии приветствуются.
Также, было бы здорово, если бы кто-то начал располагать события в хронологическом порядке - события, наподобие прилета Кометы.

Последняя редакция от 05.01.2006

 Отправлено: 29.12.05 18:49. Заголовок: Re:

Жалко. Но как вспомнишь - напиши.
Так как насчет "Ели"? Но она всяко позже "Волшебной зимы произошла".

 Отправлено: 29.12.05 19:22. Заголовок: Re:

разумеется

 Отправлено: 29.12.05 19:46. Заголовок: Re:

И все-таки мне кажется, что "Ель" была как раз через год после "Волшебной зимы" - про Сниффа я уже говорил - можно допустить, что он с муми-семейством потерял связь. И жил он уже наверное не в самом муми-доле. А вот через год после "Волшебной зимы" традиция праздновать Рождество доползла и до Муми-дола. Так куда же поместить "Ель" в хронологии?

 Отправлено: 29.12.05 20:00. Заголовок: Re:

Ну помещай после "Зимы". Остальные рассказы куда девать?
И почему ты уверен, что Снифф, к примеру, больше никогда не жил с муми-семьей? Почему "Седрик" должен идти после "Шляпы", а не на ... ну, например, на следующий год после "В конце ноября". Ведь мог же он вернуться? И "Жуткое путешествие это подтверждает"...

 Отправлено: 29.12.05 21:18. Заголовок: Re:

Ну, я не уверен - могу только сказать, что постоянно он жил только до конца Третьего года - а что там было дальше, после года Шестого - это, как говорится, другая история. С другими рассказами пока что будем думать. "Седрик" действительно мог быть и позже.

 Отправлено: 30.12.05 17:52. Заголовок: Re:

Кстати, относительно Муми-папы. "Тайна хатифнаттов" - всё-таки уже второе его путешествие.
По легенде Муми-семейства, его зачаровали хатифнатты, и он покинул семью, когда муми-тролль был
совсем маленьким. Допустить, что он попросту сбежал от Муми-мамы немыслимо. Следовательно, это
второе путешествие.
Вопрос: вы не в курсе , что за семейство изображено на фотографии из "Волшебной зимы" с надписью:
"Гельсингфорс, 1878"?

 Отправлено: 30.12.05 22:36. Заголовок: Re:

А где это сказано? (Цитата - "По легенде Муми-семейства, его зачаровали хатифнатты, и он покинул семью, когда муми-тролль был совсем маленьким").
Ну если это действительно так, то это вполне может быть время "маленьких троллей и большого наводнения"

 Отправлено: 31.12.05 10:23. Заголовок: Re:

"- Папа, а папа? Ты разве потом не сбежал с хатифнаттами?
- Ну да... Но это было гораздо-гораздо позднее..." ("Мемуары", гл. 4).
Быть может, это было где-то между встречей Муми-папы с Муми-мамой и их
свадьбой. Они могли некоторое время не видеть друг друга. Следовательно,
достоверных свидетелей того, как Папа неожиданно исчез, не было. А значит,
действительно очень могло быть так, что Муми-папа попросту присочинил
Муми-маме о хатифнаттах. А потом ему уже неловко было признаться. Отсюда -
"второе" путешествие - на деле первое - "Тайна хатифнаттов".

 Отправлено: 31.12.05 13:41. Заголовок: Re:

То Юксаре
А я тебе больше скажу. Так и было в самом деле. Вот я только что перечитал "Тайну...". По-моему, яснее некуда, что прежде он никогда с ними не путешествовал. Он не знал, как с ними общаться, он не знал до этого, что они живут грозой. Очень маловероятно, чтобы он не зал об этом, если бы путешествовал с ними ранее...

 Отправлено: 31.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Очень хорошо. Отличные аргументы "против" Муми-папы. =))) Теперь интересно все-таки - когда же произошли эти события? Куда их ставить в Хронологии.
Может, это тоже Год Пятый - как раз после "Опасного лета"? (Окружающие муми-семейство персонажи совпадают) и вообще, если попробовать отнести к этому году рассказы:

1)"Филифьонка, которая верила в катастрофы" - события связанные со знакомой по "Ноябрю" филифьонкой.

2)"Седрик" (Про Сниффа я уже высказывался)
3)"Историю о последнем на свете драконе" (вот говорили о том, что в этих 2-х рассказах Снусмумрик - тонкий психолог - а кто он в "Ноябре"? Тоже - взросление.

4) Безусловно, "Дитя-невидимка" - второе появление Туу-тикки.
5)Да и "Страшная история" - малышка Мю все взрослее - и уже напоминает чем-то свою сестру (в том, что понапридумывала про свою бабушку (кстати, см. рассказ "Темнота" - из "Дочери скульптора" ничего не напоминает?) =)
6) Многострадальная "Ель" =))))

Вот так.

И последнее: Всех с Новым годом!!!

 Отправлено: 31.12.05 19:53. Заголовок: Re:

1. Отнюдь не факт, что филифьонка из "в ожидании катастрофы" - та же что и из "конца ноября".
2. Всё же тайна хатифнаттов пораньше - фигурирует хемуль-любитель-рыбы, которого лучше отнести
к более раннему периоду.
3.С Новым годом! С новым счастьем!

 Отправлено: 31.12.05 21:22. Заголовок: Re:

ДО ВСТРЕЧИ ЧЕРЕЗ ГОД! :-)

 Отправлено: 31.12.05 21:26. Заголовок: Re:

ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! СПАСИБО ЗА ОТКРЫТКУ!!!

 Отправлено: 04.01.06 19:41. Заголовок: Re:

Откорректированная хронология - добавил книжки-картинки. Они выделены синим.

 Отправлено: 05.01.06 00:42. Заголовок: Re:

То Arkady:
Зря ты всё-таки послушал Юксаре, и удалил две последние книжки. Я, честно говоря, вообще не понимаю ни его логику, ни твою! Книг о муми-троллях сколько? Тринадцать? Тринадцать. Так и определять нужно ВСЕ книги, а не только девять основных. Давай тогда вообще удалим нафиг "Кто утешит малютку?" с сайта, потому что она тоже не попадает в рамки "серьёзных" книг о муми-троллях. Ну, блин, ответьте мне, какая разница - для малышей ли писала Янссон книжки-картинки, или нет. Пусть даже для малышей. Разве от этого её муми-тролли перестают быть её муми-троллями??? Да вот даже взять "Маленькие тролли и большое наводнение" - это что, очень "взрослая" повесть?

 Отправлено: 05.01.06 00:59. Заголовок: Re:

Тихо, тихо, я их не то чтобы удалил, а отложил до поры до времени - по крайней мере, я точно не могу привязать их к какому-то году...
О, вот как мы поступим: Отчеркнем эти повести также, как и мемуарные события. Итак: в Хронологии 6 рассчитанных лет, посвященных событиям в Муми-доле. И 2 куска - без хронологической привязки - юность Муми-папы и события, произошедшие после "Ноября".
Вот так. Все довольны? =)

Ничего против книжек картинок не имею!!! Наоборот - были бы у кого - с руками оторвал бы!!!
И очень обидно, что у нас в стране эти книжки до сих пор не изданы!!! (Хоть бы даже в переводах Беляковой и Брауде).
С комиксами - их тоже очень даже хорошо было бы перевести.
Но в Хронологию их втиснуть - задача сложная (разве что создать отдельную хронологию по комиксам).

 Отправлено: 05.01.06 01:39. Заголовок: Re:

Извини за мою импульсивность. :) Краткое содержание некоторых комиксов, кстати, я тоже перевёл. Если интересно, поделюсь...

 Отправлено: 05.01.06 02:48. Заголовок: Re:

Очень интересно было бы!
Чуть чуть касался 3-х комиксов:
1)Mumin findet sein eltern (какой-то странный) - Муми-тролль зачем-то пошел топиться. А потом зачем-то Муми-тролль и Снифф связали хемулиху.
2)Muminpapa und die spione (по картинкам видно что там про шпиономанию)
3)Moomin lamp (который даже попытался перевести года 3 назад.) Что-то про джина, который напортачил, и про Муми-тролля и фрёкен Снорк, которым пришлось бегать от полицейских.
А сколько комиксов ты знаешь? Можешь дать ссылки?

 Отправлено: 08.01.06 12:47. Заголовок: Re:

Ну что, больше ни у кого нет вопросов/предложений по улучшению хронологии?
А то повести вобщем-то расставлены по порядку - теперь бы события каждого года расставить как надо.
Типа:
Год первый:
*Наводнение
*Переселение в Муми-дол
*Постройка моста
*Открытие Таинственного пути и обнаружение Грота
*В Муми-доле появляется Ондатр
*Начало путешествия в Обсерваторию
*Битва с крокодилами
*Встреча со Снусмумриком...
и все в таком духе.
И формировать пока что по порядку по годам.

Кстати, вычитал в Смирновском переводе, что Муми-папа начал писать Мемуары в Августе.
(Подпись под вступлением: "Муми-дол, август. Автор")
Это действительно значит, что начал он их писать в Год Второй, а завершил уже в Году Третьем.

 Отправлено: 23.02.06 19:25. Заголовок: Re:

Моя невнимательность в Хронологии!
Сейчас проглядывал "Комету" - в комете муми-папа уже писал Мемуары!!!
Все сдвигается:

Год Первый
ЛЕТО
1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"
2) Муми-папа простужается и начинает писать Мемуары, читает их вслух Муми-троллю и Сниффу.

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")

Год Второй - ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа продолжает читать Мемуары вслух - Сниффу, Сусмумрику и Муми-троллю.