Отправлено: 27.12.05 22:26. Заголовок: Муми-хронология

ХРОНОЛОГИЯ

События, описанные в Мемуарах Муми-папы
=====================================================================
=====================================================================
Год Первый


ЛЕТО

1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")
=====================================================================
Год Второй

ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа заболевает, и затем начинает писать Мемуары
Муми-папа читает Мемуары вслух.

ЗИМА
=====================================================================
Год Третий

ЛЕТО
1) Муми-папа заканчивает Мемуары
2) Приезд родни Снусмумрика и Сниффа, отправка в путешествие на "Морском оркестре"

ЗИМА
=====================================================================
Год Четвертый

1) События, описанные в книжке-картинке "А что было потом"
(Книга о Муми-тролле, Мюмле и малышке Мю - 1952 г.)
2) События, описанные в "Опасном лете"

ЗИМА
=====================================================================
Год Пятый

ЗИМА

1) События, описанные в "Волшебной зиме"

ВЕСНА

2) События, описанные в рассказе "Весенняя песня"

ЛЕТО

3) События, описанные в рассказе "Седрик"
4) События, описанные в рассказе "История о последнем на свете драконе"

ОСЕНЬ

5) События, описанные в рассказе "Дитя-Невидимка"

ЗИМА

6) События, описанные в рассказе «Ель»
=====================================================================
Год Шестой

ЛЕТО-ОСЕНЬ

1)События, описанные в книжке-картинке «Кто утешит малютку Кнютта?» (?)
2)События, описанные в "Муми-папе и море"
3)События, описанные в "В конце Ноября"

ЗИМА
=====================================================================
=====================================================================
1) События, описанные в книжке-картинке «Жуткое путешествие»

2)События, описанные в книжке-картинке «Мошенник в доме муми-троллей»


Все предложения о разработке и корректировке Хронологии приветствуются.
Также, было бы здорово, если бы кто-то начал располагать события в хронологическом порядке - события, наподобие прилета Кометы.

Последняя редакция от 05.01.2006

 Отправлено: 23.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Где это сказано? И ведь Снусмумрика, которому он тоже (с Муми-троллем и Сниффом) читал мемуары, в "наводнении" и начале "кометы" ещё нет!

 Отправлено: 23.02.06 19:49. Заголовок: Re:

1)
ГЛАВА ПЕРВАЯ
- Замечательно! - сказала Муми-мама.- Столько важных событий за один день! Суп в духовке. Только не очень шумите - папа работает.
2)
ГЛАВА ВТОРАЯ
На другой день было пасмурно. Ондатр пошел в сад и лег в гамак размышлять. Муми-папа сидел в небесно-голубой комнате и писал мемуары.

Можно предположить, что читать вслух он их начал несколько позже - когда уже появился Снусумрик.

 Отправлено: 23.02.06 19:58. Заголовок: Re:

А можно просто тупо выкинуть "Наводнение...", из хронологии

 Отправлено: 23.02.06 20:07. Заголовок: Re:

Так а причем же тут наводнение? Упоминание о Мемуарах же в "Комете"

 Отправлено: 24.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Я о том, что "Маленькие тролли и большое наводнение" вообще не вписываются в общую муми-картину, как будто Туве издала идею, а потом уже начала писать книгу (по моему "Комету")

 Отправлено: 24.02.06 20:24. Заголовок: Re:

Грубо говоря, это самое "Наводнение" - это как собственно-Тувевский фан-фик по мотивам Муми-троллевской саги, не особо вписывающийся в общую хронологию.

(Диагноз осложняет год появления этого фанфика по отношению к основной "связанной" массе, но это уже детали.)

 Отправлено: 25.02.06 00:20. Заголовок: Re:

Joxare, Gestorbentigris
Ну да. В "Троллях" оформляется лишь концепция. А еще, "Тролли" - это то самое связующее звено между "Мемуарами" и "Кометой" (которая была написана Туве как раз после "Троллей"). Кстати, если "Троллей все-таки не выкидывать из хронологии и принимать во внимание все факты и события этой повести, то получается интересная вещь: Муми-тролль родился на острове Самодержца!!!
Ведь в "Троллях" мы застаем Муми-маму с сыном уже в пути.
Кстати, идеально вписываются события "Троллей" в общие хронологические рамки: "Это было, должно быть, после обеда где-то в конце августа." После чего в "Комете": "Вот уж несколько недель они жили в этой долине, где нашли свой дом после прошлой катастрофы. Вы, наверно, ее помните?" и затем: "- А вы знаете, дяденька, какое сегодня число? - спросил Снифф.
- Третье октября,- ответил профессор.- Ровно шесть часов двадцать восемь минут,"
_______________________________
Итого (да, я настоящий Снорк )
20-е числа августа + 3-4 недели - это самый конец сентября. Тогда они вышли в путь. А 3-4 октября они уже несколько дней были в пути. Все как раз идеально стыкуется.

Пожалуй, "Мемуары" даже хуже вписывются в общий хронологический ряд. :))
Особенно непонятно - когда по отношению к "Комете" и "Шляпе" папа эти мемуары вслух читал???

 Отправлено: 25.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Особенно непонятно - когда по отношению к "Комете" и "Шляпе" папа эти мемуары вслух читал???

По моему после

 Отправлено: 25.02.06 19:44. Заголовок: Re:

Ну тогда получается, он мемуары долго писал. Первый, Второй и Гипотетический Третий.

 Отправлено: 25.02.06 21:21. Заголовок: Re:

Это вряд ли. По тексту кажется что писал он их не долго, не растягивал на несколько лет.
Думаю он написал не только эти мемуары, просто Туве не все опубликовала. Давайте искать
А те, которые опубликованы - между кометой и шляпой - еще один год добавляется!

 Отправлено: 25.02.06 21:35. Заголовок: Re:

Кстати, муми-тролль проснулся зимой после нового года, и старинный обычай жечь садовые скамейки - это наша масленница - а у них встреча солнца, это на разных широтах разная дата.
Кто умеет бечь блины? а то я только оладьи...

 Отправлено: 25.02.06 22:27. Заголовок: Re:

Просмотрел все муми-повести.
Ниже идут все упоминания по-поводу мемуаров.
Некоторые факты противоречат друг другу. Итак:
Мемуары упоминаются в "Комете", "Шляпе", "Мемуарах" и "Опасном лете"

1) Муми-папа начал писать Мемуары после того, как простудился "в разгар жаркого лета"
(Когда это было, точно неизвестно)

2) В "Комете" говорится, что Муми-папа уже писал мемуары, когда Муми-тролль и Снифф обнаружили Таинственный путь "не шумите, папа работает" - это конец сентября Первого года.

3) По переводу Смирнова, под вступлением к Мемуарам значится "Муми-дол, август"
Можно предположить, что имеется ввиду август Первого года. НО во вступлении же указывается "Юксаре - таинственный отец Снусмумрика". Это или более поздняя доработка вступления, или же несостыковка. =)

4) Муми-папа начинает читать мемуары вслух Муми-троллю, Сниффу и Снусмумрику. Это указывает на то, что чтение Мемуаров началось уже после 8-го октября Первого года.

5) Первое упоминание о Мемуарах в "Шляпе" - весна Второго года.
(Эпизод с тучками)

6) Второе упоминание в "Шляпе"- это очень жаркое лето Второго года, а именно - конец июля.
(Глава про охоту на Панталошку и джунгли)

7) Конец августа Второго года - Снусмумрик покидает Муми-дол, прилет Волшебника в Муми-дол, чествование Тофслы и Вифслы. Мемуары обретают роскошный переплет.

8) Мемуары заканчиваются в присутствии Снусмумрика! "Был ветреный
сентябрьский вечер. Муми-мама сварила кофе, приготовила бутерброды с
джемом и по-праздничному украсила дом.
-- Ну так что же?.. -- с интересом спросила она.
-- Сегодня я закончил писать мемуары, - сказал папа. -
Заключение будет записано в сорок пять минут седьмого."
(Вот тут можно предположить, что говорится о сентябре Третьего (гипотетического) года.

9) В "Опасном лете" мемуары также упоминаются: "-- Ты, наверное, мог бы написать пьесу, если Эмма тебе поможет, -- сказала она. -- Ведь ты написал мемуары. Наверное, не так уж трудно писать и стихи?" То есть, о Мемуарах тут говорится, как о чем-то уже завершенном.

В остальных повестях (по переводам с сайта) больше никаких упоминаний о Мемуарах нет.

 Отправлено: 25.02.06 22:55. Заголовок: Re:

Анастасия
Вот я нашел описание праздников:

"Midvinterblot (Швеция)
В дохристианскую эпоху в день зимнего солнцестояния шведы праздновали "Midvinterblot". Это название означало "кровь середины зимы", а сам праздник сопровождался принесением в жертву и животных, и людей. Эти кровавые праздники проходили в определенных священных местах (позже почти все старые церкви в Швеции были построены именно на местах таких святилищ). Во время "Midvinterblot" шведы восхваляли местных богов, умоляя их помочь пережить зимнюю стужу. Зимы в Скандинавии мрачные и долгие, а центрального отопления тогда не было. А Боги были могущественны."

По-моему - оно самое.

"Зимнее Солнцестояние
Зимний праздник Солнцестояния проходит накануне самого короткого дня года. Тысячу лет назад в той стране, что сегодня зовется Шотландией, Друиды праздновали День Зимнего Солнцестояния, прославляя Бога Солнца и радуясь его возвращению. Они знали, что дни теперь будут все длиннее, возвещая скорое наступление весны.
Эта традиция, называемая Святки, все еще существует во многих культурах мира.
Огромное Святочное бревно приносят на большую поляну и зажигают. Вокруг этого костра все танцуют и поют для того чтобы шум разбудил Солнце после долгого зимнего сна и поторопил весну."

 Отправлено: 26.02.06 00:44. Заголовок: Re:

Нет, не согласна. Видимо корни обычаев и лежат в описанных Вами праздниках, но в "Зиме" ясно говорится, что встречали они не поворот к более длинным дням (зимнее сонцестояние), а появление солнца из-за горизонта после долгого перерыва - так что скорее масленница

 Отправлено: 26.02.06 01:08. Заголовок: Re:

И с мемуарами Вы меня не убедили. конечно несостыковки есть, но август и октябрь - это ОДИН И ТОТ ЖЕ ГОД (второй по хронологии). Размазывать написание и чтение мемуаров на три года - абсурд. Может быть в "шляпе" муми- папа их доделывал или переписывал начисто, а получение переплета стало завершающим аккордом. А в комете он Работал над чем-нибудь другим, про мемуары вставили позже или переводчики додумали.
Ну не интересно это - растягивать одну, небольшую книжку на три года! И читать ее раз в полгода - забудешь предидущие серии!

 Отправлено: 26.02.06 12:26. Заголовок: Re:

Анастасия
На литр молока одно яйцо, соль, растительного масла на один бульк и муки чтоб тесто было достаточно жидким, а дальше методом научного тыка.
Arkady
Снус-Мумрик окончательно пустился в бродяжничество именно после "мемуаров", точнее после прилета "родителей" и последующего приключения. (по моей версии)
В "Комете" он уже путешествует, но возможно он просто бегал по горам от Морры, а жил в муми-семье, в "Шляпе" он полноценный житель Муми-дома, а в "Лете" уже бродяга и нонконформист, как его папаша

 Отправлено: 26.02.06 19:40. Заголовок: Re:

Анастасия: Я для того эти факты и привел, что меня такое продолжительное написание мемуаров не устраивает.
Но тогда когда он их начал писать??? Сплошные несостыковки - то Мумрика еще нет, то уже снова нет.
Кстати, ту Юксаре - Снусмумрик в "Шляпе" в конце повести уходит на юг. Надо это учитывать.

 Отправлено: 27.02.06 19:41. Заголовок: Re:

Значит, события описаные в мемуарах были до "Шляпы"

 Отправлено: 28.02.06 14:55. Заголовок: Re:

А мне вообще это самое упоминание в "Комете" ничем определенным не кажется.

"Не шумите - папа работает." - мало ли над чем он там работает... Не обязательно же ему именно мемуары писать. Часы там каки-нибудь починить, ружбайку прочистить - и в муми-доме забот хватает.

Так что мой вариант - начал в "Шляпном году" и писал параллельно с происходящим экшеном. Ну осенью и закончил. Вообще конец шляпы - очень многозначительный.
Возможно, шо и в разгар пиршества - Снусмумрик шуганулся, увидев пикирующий на него стол, начитался ондатровой книги и решил вернуться и довершить пару дел. А одновременно - на радаре Морского Оркестра были замечены аномальные явления в Муми-доле ( ) и на полном ходу сей самолет направился в горячую точку. А пока подлетел - все уж улеглось и Муми-папа дочитывал всем (И Снусмумриу тоже) свои мемуары.

 Отправлено: 28.02.06 21:38. Заголовок: Re:

Gestorbentigris
Я вобщем-то то тоже склоняюсь к версии о том, что Муми-папа начал мемуары в "Шляпный год". Значит оставим в хронологии все, как есть.

И потом вот что еще есть интересного - по описанию Муми-папа писал не только события, произошедшие с ним в детстве и юности, но еще и описывал события гораздо более поздние - типа как он построил деревянный причал для "Приключения". То есть, в "Комете" он мог заниматься именно такими записями, а вот "историческую" часть писал в "Шляпный год"...
Но тогда следует удалить из хронологии третий гипотетический год.
Или допустить, что мемуары все-таки писались со 2-го по 3-й год.