Отправлено: 27.12.05 22:26. Заголовок: Муми-хронология

ХРОНОЛОГИЯ

События, описанные в Мемуарах Муми-папы
=====================================================================
=====================================================================
Год Первый


ЛЕТО

1) События, описанные в "Маленьких троллях и большом наводнении"

ОСЕНЬ

2) События, описанные в "Муми-тролле и комете"

ЗИМА (кратко описанная в "Шляпе волшебника")
=====================================================================
Год Второй

ВЕСНА-ЛЕТО
1) События, описанные в "Шляпе волшебника",
Параллельно - Муми-папа заболевает, и затем начинает писать Мемуары
Муми-папа читает Мемуары вслух.

ЗИМА
=====================================================================
Год Третий

ЛЕТО
1) Муми-папа заканчивает Мемуары
2) Приезд родни Снусмумрика и Сниффа, отправка в путешествие на "Морском оркестре"

ЗИМА
=====================================================================
Год Четвертый

1) События, описанные в книжке-картинке "А что было потом"
(Книга о Муми-тролле, Мюмле и малышке Мю - 1952 г.)
2) События, описанные в "Опасном лете"

ЗИМА
=====================================================================
Год Пятый

ЗИМА

1) События, описанные в "Волшебной зиме"

ВЕСНА

2) События, описанные в рассказе "Весенняя песня"

ЛЕТО

3) События, описанные в рассказе "Седрик"
4) События, описанные в рассказе "История о последнем на свете драконе"

ОСЕНЬ

5) События, описанные в рассказе "Дитя-Невидимка"

ЗИМА

6) События, описанные в рассказе «Ель»
=====================================================================
Год Шестой

ЛЕТО-ОСЕНЬ

1)События, описанные в книжке-картинке «Кто утешит малютку Кнютта?» (?)
2)События, описанные в "Муми-папе и море"
3)События, описанные в "В конце Ноября"

ЗИМА
=====================================================================
=====================================================================
1) События, описанные в книжке-картинке «Жуткое путешествие»

2)События, описанные в книжке-картинке «Мошенник в доме муми-троллей»


Все предложения о разработке и корректировке Хронологии приветствуются.
Также, было бы здорово, если бы кто-то начал располагать события в хронологическом порядке - события, наподобие прилета Кометы.

Последняя редакция от 05.01.2006

 Отправлено: 30.08.06 13:09. Заголовок: Re:

Предлагаю вашему вниманию новую версию муми-хронологии. Записанную более подробно и удобно оформленную. http://www.dsmedia.ru/dinsky/chrono.htm
Что скажете?

Ps: Я сознательно убрал из хронологического ряда 3 из 4-х книжек-картинок.
1) События из "Кнютта" могли быть когда угодно
2) Про "Путешествие" и "Мошенника" мы слишком мало знаем.

Книжка "А что было потом?" же по праву заняла свое место перед "Опасным летом".
В ней описывается, каким образом Мюмла и Мю появились в Муми-доле.

Все предложения по улучшению хронологии приветствуются!

 Отправлено: 30.08.06 21:36. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Все предложения по улучшению хронологии приветствуются

В деле хронологий, уж простите меня, я считаю себя настоящим докой, поэтому вновь, как и тогда, когда мы все вместе делали её, укажу на несколько важных, как мне кажется, моментов.

 Отправлено: 30.08.06 21:46. Заголовок: Re:

из одессы
Так. Ну давай.

 Отправлено: 30.08.06 22:23. Заголовок: Re:

Сразу оговорюсь, в некоторых случаях ошибку явно допустила Туве Янссон, а расхлебывать и приглаживать придется нам.
Ну начнем. Год Первый.
1)Мне не совсем понятно, почему начало повести "МТ и комета" приходится на осень. Не логичнее бы датировать её первые главы августом? Хотя я помню, что первые строчки предыдущего перед "Кометой" "Наводнения"рассказывают как раз о конце августа, но тогда - нестыковка с "Кометой", ведь в её первой главе рассказывается, что они живут в долине уже несколько недель. То есть, если продолжать, встреча с Ондатром произошла уже в конце сентября, а в таком случае муми-тролль никак не добрался бы до обсерватории 3 октября. Так что, мне кажется, начало "Кометы" нужно сдвинуть на август.
2) Перенеси начало действия "Мемуаров" не на сентябрь, а на август. В качестве примера отрывок из конца четвертой главы. "В этот день Муми-папа расположился на песчаном берегу со своим сыном, Снусмумриком и снифом (...) взгдяды их были прикованы к морю, которое, как всегда ПОЗДНИМ ЛЕТОМ, выбрасывало на берег волну за волной
3) Ты не прав, считая, что появление Малышки Мю и Мюмлы в долине - это лето четвертого года. Я согласен, что события "А что было потом" - после "Мемуаров" и до "Опасного лета", но все же в мюмлы в долине появились осенью Третьего года!!! Пример - "Мемуары", Эпилог. - "Рядом стояли Юксаре с погасшей трубкой во рту и растроганная до слез Мюмла-мама, и МЮМЛА, и конечно, МАЛЫШКА МЮ, которая нисколечки не подросла"...
Продолжу через полчаса

 Отправлено: 30.08.06 22:55. Заголовок: Re:

из одессы

1) Посчитаем. Наводнение - конец августа. Да пусть ну число так 25. Ну прибавим "несколько недель" - это может быть 3-4 недели.
Потому что больше - это уже месяц - Туве так и написала бы - "месяц". Итого: где-то 21 сентября в Муми-доле появляется Ондатр.
Еще 2-3 дня - события в долине. И вот уже 24-го (ну 26-го) плот отправляется в путь. Таким образом - около недели на то, чтобы добраться до обсерватории. (Да сложность была не в пройденном растоянии, а в энергозатратах при подъеме в горы. Вобщем, никакой ошибки Туве я не вижу.
2) Сентябрь - как конечная точка написания мемуаров. Я это и имел ввиду. Вот:

цитата:

Прошло уже несколько дней с тех пор, как Муми-папа рассказал о свадьбе Шнырька. Папа сидел с семьей на веранде. Был ветреный сентябрьский вечер. Муми-мама сварила кофе, приготовила бутерброды с джемом и по-праздничному украсила дом. -- Ну так что же?.. -- с интересом спросила она. -- Сегодня я закончил писать мемуары, -- сказал папа. -- Заключение будет записано в сорок пять минут седьмого. Я имею в виду последнюю фразу. И вы сами решите, понравится ли вам она.

Ну я конечно могу еще включить промежуточно август (на чтение мемуаров) - ты верно указал.
Но тогда можно указывать даже не август, а пожалуй, все лето 3-го года.

3) А вот тут я признаю свою ошибку. Не перечитал эпилог

Ну. Что еще?

 Отправлено: 31.08.06 00:33. Заголовок: Re:

Hm, interesnye rasuzhedeniya, no vse zhe pozvol'te vstavit' paru ere -
1. Soglasno moemu opytu zhizni na zapade, konec leta-nachalo oseni daleko ne vsegda kalendarnoe sobytie. Naprimer, hotya i bespoleznyi, u men'a zdes' osen' OFICIAL'NO 22 Sentyabr'a. S drugimi chislami takoe tvorits'a eshe kak minimum v 4-5 drugih stranah. Mozhet i v Finlyandii. Tak chto pozdnee leto-rannyaya osen' eto eshe posmotret' nado kogda.
2.Po kakomu stilyu zhivet semya? Imeets'a li letnee/zimnee vremya? Da, eto tozhe imeet znachenie v utochnenii dat :)
3.Sobytiya "Ditya - nevidimka" voobshe to absolyutno ne poddayuts'a ne to chto pomesyachnoi, dazhe pogodovoy datirovke. Maximum - vozrastnoi. V smysle chto nekotorye sobytiya proishodyat vo vremya detstva/yunoshestva Mummi-trollya. Putanicy net.
Tuutiki kak marker ne goditsya. Davnen'ko ne perechityval "Zimu" no pomoemu ne skladyvalos' vpechatlenie chto ona byla absolyutnym novichkom v Doline

 Отправлено: 31.08.06 01:44. Заголовок: Re:

KarlikNos
1) Интересная информация к размышлению :)))
2) Надо бы поинтересоваться, как обстояло дело с шведским календарем и летним временем в 1940-1950-е годы.
2.1) В дурацком Беляковском переводе "Кометы" указано, что комета прилетела не 8 октября, а 8 августа!
Ты не мог бы сверить со своим англоязычным экземпляром? Как там?
3) Все-таки впечатление, что описываются события одного лета (во всяком случае те, что происходят непосредственно с основными персонажами цикла). Туу-тикки как раз отличный маркер. До "Волшебной зимы" она нигде не упоминалась, а уж тем более не имела контактов с муми-семейством.
А история с хатифнаттами подтверждает тот факт, что Муми-папа в молодости с ними не плавал (поэтому это не описано в его мемуарах). "Хемуль, который любил тишину" возможно немного выбивается из общего ряда...

 Отправлено: 31.08.06 02:09. Заголовок: Re:

Arkady
Memuary op'at' taki ne marker - vpolne vozmozhno chto plaval po napisanii :) Ili ne upominal v tselyah nevospitaniya. Tam voobshe gromadnyi kusok propushen, v memuarah to. Vpolne vozmozhno chto Mummimama kak minimum odin raz zhila u mummibabushki (NE razmokshaya kniga babushkinyh receptov) poka muzh... Nu v obshem ponyatno. Plyus gde oni podhvatili Snusmumrika? Po vstreche v "Komete" ya by skazal chto s nim kak minimum uzhe byli do etogo znakomy.
Neupominanie Tuutiky - ne fakt neznaniya. Ty ne pomnish opisanie ih pervoi v knige vstrechi?
Kstati, "El' " dolzhna bi byt' hronologicheski samoi naiposlednei - Mummidolina zastroenna domami (a eto neskoroe delo) chut' li ne v prityk. Vmesto lesa "Elka Gafsy", hemuli navod'ashie por'adok na kryshe Mummidoma (kstati!!! vr'ad li eto tot zhe dom - PLOSKAYA KRYSHA!!! inache - polet v sugrob! V obshem libo pereehali libo gdeto zastryali na zimu) nu i po tekstu. A "edinstvennaya na vsyu Mummi dolinu" kniga - nu tak Mummisemeistvo ves'ma osnovatel'no sobiralos' , a "sobstvennuyu el' pozhaleli" - moglo by znachit' - libo dacha libo prosto ne hoteli portit' vid u s'emnogo doma) V obshem v skobkah bol'she chem v osnovnom tekste
Tut interesno pokopat's'a, no tol'ko ostorozhno, a to...

 Отправлено: 31.08.06 13:25. Заголовок: Re:

KarlikNos

1) Встреча в "Комете" со Снусмумриком показана, как первое знакомство. Это я точно помню.
а)

цитата:

- А ты, случаем, не того... не пишешь стихи? - смутившись, поправился Снифф. - Занимаюсь всем понемножку,- беззлобно ответил Снусмумрик.- Когда чем придется. А вы, как я вижу, путешественники, первооткрыватели. Что же вы намерены открывать?

б)

цитата:

- А кто эта маленькая девочка? Это сестра Снорка, - ответил Муми-тролль - Это сестра Снорка, - ответил Муми-тролль. - Поклонись папе и маме, фрекен Снорк!. Это ее я спасал от ядовитого куста! А это мой лучший друг Снусмумрик. А это Хемуль, Он собирает почтовые марки.

2) Туу-тикки:

цитата:

Неподалеку от этой необычной лампы кто-то лежал, глубоко зарывшись в снег, и, глядя в суровое зимнее небо, тихонечко насвистывал. -- Что это за песенка? -- спросил Муми-тролль. -- Это песенка обо мне, -- ответили из ямки. -- Песенка про Туу-тикки, которая сложила из снежков снежный фонарь, но в припеве говорится совсем о другом. -- Понятно, -- сказал Муми-тролль и сел прямо в снег. -- Ничего тебе не понятно, -- дружелюбно произнесла Туу-тикки и высунулась из ямки, так что стала видна ее куртка в красно-белую полоску. -- Потому что в припеве говорится как раз о том, чего нельзя понять. А я думаю сейчас о северном сиянии. Неизвестно, есть оно на самом деле или это одна видимость. Все очень неопределенно, и это-то меня и успокаивает.

и еще вот:

цитата:

На какой-то миг Муми-тролль призадумался: может, и зима наступила оттого, что десять тысяч морр уселись на землю. Но он решил поговорить об этом с Туу-тикки, когда познакомится с ней поближе.

По поводу ели:
1) Хемуль вполне мог забраться и на крышу с довольно острым скатом, если бы у него были зимние шипованные ботинки. А это возможно - зима все-таки на дворе. "Стоял на крыше и разгребал снег" - так это могла быть плоская крыша веранды. (Есть такая привычка все сложное оставлять на потом - поэтому наклонную часть крыши он мог расчищать позже). Провалиться можно и в наклоненное слуховое окно - если держаться почти перпендикулярно его плоскости. (Кстати очень забавно наверное смотрелось, как хемуль, держась обеими руками за скат крыши прыгал по слуховому окну.
2) Гафса вполне могла жить в долине муми-троллей - ну скажем, на том берегу реки - оно и логично - зачем иначе мост. (Если вспомнить рассказ "Филифьонка, которая верила в катастрофы", то до долины филифьонки она долго добиралась) И потом, момент, где Муми-папа срубает елку Гафсы и возвращается домой:

цитата:

Они дошли уже почти до самой реки, как вдруг увидели Гафсу, которая неслась им навстречу, прижимая к груди кучу разных кульков и пакетов. Раскрасневшаяся и необычайно возбужденная, она, к счастью, не узнала свою елку.

То есть они перешли через мост, добрались до дома Гафсы, срубили ель, повернули назад, почти дошли до моста и встретили Гафсу, которая возвращалась к себе домой. По-моему логично.

А у семьи муми-троллей, между прочим, немалые земельные владения - вся речная часть долины - где стоит дом, дровяной сарай, разбит огород, выращивают табак, фруктовый сад где-то на берегу реки, а еще у них причал для лодки и купальня. Наконец, никто не отменял мрачный лес (где каждый бродил, когда был в плохом настроении - подозреваю, что это наверное тот лес, где проходит Таинственный Путь). Ну и на всех этих землях спокойно проживала всякая-разная мелюзга. (Муми-тролли никакие не собственники в отличие от Гафсы, которая отгородилась забором! О собственническом характере Гафсы можно судить и по тому, что случилось с бедным Седриком).
А еще вот что: на крупных картах явно показана не вся долина. Например на карте из "ноября" (карта побережья) видно, что она довольно протяженная и расположена между двух горных цепей. Вот в правой ее части вполне могут жить всякие хемули и гафсы.

Надо будет на досуге нарисовать предполагаемый план долины

 Отправлено: 31.08.06 13:30. Заголовок: Re:

Карлик Нос
Почему же ты решил, что Муми-тролль и Снифф знали Снусмумрика раньше?. Ведь и в переводе Смрнова, и Беляковой сказано что из палатки "вышел какой-то мумрик". А там уже они и познакомились. Ну а почему они решили, что он именно мумрик, а не допустим Снорк - ну... мы же допустим, увидев негра, поймем что это негр а не китаец

 Отправлено: 31.08.06 18:38. Заголовок: Re:

Марта
Aga,vse ponyal - vy otsylaete k "novomu" perevodu - s Kotenkom. Ya zhe ispol'zuyu "original", s Martyshkoi. Tak vot tam dialog :

Привет! - сказал Снусмумрик.- Очень рад вас видеть. У вас, случайно, нет на борту кофе?
- Целая банка! - с жаром ответил Снифф.- И сахар есть.
- Ты так и живешь один в этой глуши? - спросил Муми-тролль.
Tak mozhno sprosit' uzhe znakomogo.
polnyi tekst u Moshkova http://www.lib.ru/JANSSON/
Pover'te s Martyshkoi luchshe

Which reminds - mne izvestno o kak minimum dvuh peredelkah - "Kometa" i "Memuary", prichem v chem raznitsa v memuarah ne znayu.. No-kakie teksty budem schitat' "kanonicheskimi"?

Arkady
Posmotri vnimatel'no na skat kryshi - tut ne shipy, tut gvozdi nuzhny. Chtob botinki bribivat'. Da i chistit' podobnuyu kryshu ne osobo nado, skat krutoi, vse samo sletaet, vmeste s hemulem. A na modeli sdelannoi Tove (esli schitat' chto dom vyglyadel imenno tak) okna v kryshe verandy net.

 Отправлено: 31.08.06 19:20. Заголовок: Re:

KarlikNos
Ну вот у меня еще и повод позанудствовать!

цитата:

- Ты так и живешь один в этой глуши? - спросил Муми-тролль. Tak mozhno sprosit' uzhe znakomogo.

Причина в другом - вот тут у нас цитата из той же "Волшебной зимы":

цитата:

Туу-тикки повернула на запад и пошла напрямик через фруктовый сад. -- Здесь раньше росли яблоки, -- заметил общительный Муми-тролль, глядя на голые деревья. -- А теперь здесь растет снег, -- равнодушно ответила Туу-тикки и пошла дальше.

Про переделки: Комета, Шляпа и Мемуары были переделаны в 1968 году. Я об этом неоднократно упоминал. Как следствие, в "Комете" - серьезные изменения сюжета и новый комплект иллюстраций. В "Шляпе" перерисованы и добавлены иллюстрации. В "Мемуарах" - новый комплект иллюстраций, (про изменения в тексте я ничего не слышал).

По поводу ската крыши - Муми-тролль как-то вылезал из слухового окна и залезал на крышу в "Волшебной зиме"

 Отправлено: 01.09.06 23:30. Заголовок: Re:

Уже не помню где изначально было, поетому здесь -
Arkady
Ты не узнал о ценах на значки и издательство?

 Отправлено: 01.09.06 23:50. Заголовок: Re:

KarlikNos
О значках - понятия не имею. Я даже не представляю - где и как.
Издательство - это ты про самиздат? Хмм. Ну тут надо на "Восстания-1" ехать. А я только-только с сегодняшнего дня учиться начал... неделю следующую все будет устаканиваться. А как там дальше - посмотрим. Но по непроверенным данным полноцветный а4 с двух сторон будет стоить немало.
Но надо проверить. Может оптом все-таки дешевле.

 Отправлено: 02.11.09 14:53. Заголовок: ­я немогу!!!!!!!!!!!..

*PRIVAT*