Отправлено: 29.12.05 19:54. Заголовок: Недетский Муми-мир.

Вот о чём хочу я поговорить. Безусловно, очень приятно, что здесь существует замечательная возможность поговорить о волшебном мире Туве Янссон. Это очень хорошо, в самом деле, но может быть, мы все просто немножко "того"? Если вдуматься - сидят ведь взрослые люди и на полном серьёзе обсуждают детские книги! Но в этом-то и есть прелесть муми-мира - если ты попал в него в детстве, то скорее всего, останешься в нём навсегда, пусть даже он будет спрятан глубоко в твоём сердце. Вот, к примеру я. Я журналист и писатель. Мне 24 года, я вполне взрослый и определившийся в этой жизни человек, и никто из моих близких даже и представить не может, что я по-прежнему, как и в детстве, увлекаюсь муми-троллями. Честно говоря, мои друзья, привыкшие видеть во мне "правильного такого пацана" без всяких там "боков" оч-чень удивились бы, если бы узнали про мою любовь к Янссон. Вот ещё аспект моей жизни (сегодняшний пример) - днём я журналист, беседующий с мэром Одессы о проблемах, которые возникнут у Украины после отключения российского газа, а чуть позже - человек, снова перечитывающий "Шляпу Волшебника". Странное это сочетание - обыденная взрослая жизнь и детский мир муми-троллей. Вот сейчас я напишу уточнения к муми-хронологии, а завтра начну статью про экономический коллапс, в который скоро ввергнет мою страну придурок Ющенко. Взрослость и детскость. Как это совмещается в одном человеке?
И вы, все обитатели этого чудесного сайта - вы ведь тоже ежедневно совмещаете это. Какая-нибудь виртуальная девушка может быть легкомысленной проституткой, но ложась спать, представлять себе счастливую долину муми-троллей, где все счастливы. И пусть это не кажется смешным - такое вполне может быть...
Ну, в общем, хотелось бы узнать, что вы думаете по этому поводу и как это в нас уживается...

 Отправлено: 29.12.05 22:10. Заголовок: Re:

Мысли интересные - сам я не раз об этом думал.
Мне почти 20 - а Муми-троллей я для себя открыл (по настоящему) в 16 лет.
Именно тогда (а не в 5-6 лет) мне стали доступны скрытые смыслы и двойственные ситуации и эти чудесные книжки я стал понимать глубже.)
Все-таки мне кажется, что сочетание взрослости и детскости во взрослом человеке - это абсолютно нормально. А вот наоборот - вовсе не нормально. Мир сказок - это такой мир, где можно забыться от повседневных проблем. А если из себя выгнать этот "сказочный мир" становишься черствым и эгоистичным. Вот таково мое мнение.

На счет Ющенки - сочувствую. У нас таковую разрушительную роль выполнил Борис Николаевич :(((

 Отправлено: 30.12.05 08:57. Заголовок: Re:

Народ, давайте все же не разводить флейм о политике.
Лично я горжусь званием "ветеран детства", несмотря на свои 33 года. "Недоброе что-то таится" в людях, а особенно в мужчинах, которые не читают сказок и не смотрят мультфильмов. В таких легко угадываются Чикатиллы.
Мужчина остается ребенком до глубокой старости, меняются только его игрушки. Никому ведь не придет в голову высмеивать коллекционера раритетных авто?

 Отправлено: 30.12.05 17:44. Заголовок: Re:

Мда, жуть. Выдь, вокруг кругом Морры. :-)))
Не могу сказать, что себя чувствую очень взрослым... Взрослость - это иллюзия.
Поведение очень многих взрослых и вполне состоявшихся в жизни людей часто больше всего
напоминает поведение самого "детского" из жителей Муми-дола - Сниффа.
Перечитывая книги Янссон, я вовсе не забываюсь, - я как бы получаю возможность взглянуть на себя
со стороны. Я понимаю, что в этой жизни вовсе не всегда адекватно поступать, думая лишь о себе.
Её книги говорят мне, что доброта и человечное отношение к людям - это не нехорошая болезнь и не
перижиток прошлого, а вполне нормальное свойство... А доброта куда важнее взрослым, чем детям.
Им ведь воспитывать тех же детей...

 Отправлено: 03.01.06 22:52. Заголовок: Re:

Не могу похвастаться знакомством с проблемой. Окружающие давно привыкли, что мою всемерную похвалу, как и всемерную хулу, могут получить самые разные произведения, причём то и дело не за то, что в них обычно видят. Есть ощущение, что в гости порой приходят как в зоопарк %)

 Отправлено: 04.01.06 17:22. Заголовок: Re:

Небольшой офф-топик, но по делу. Две моих старинных подруги, студентки, снимали квартиру, где они сами жили и тусовался витебский молодняк. ( это послужило причиной того, что с квартирой пришлось расстаться, но это уже другая история). ОДнажды я зашел в гости, прихватив с собой видик и кучу мультфильмофф. И как вы думаете, что им больше всего покатило? "Мой сосед Тоторо"! Фильм, вроде бы, для самых маленьких детишек, весь такой пушистый, но вся аудитория просто пищщала.

Для нормального человека (не квадрат, не зануда, не.....) обращение к детству - нормально и естественно, какую бы общественную ступень, обусловленную возрастом, опытом и инициативой он не занимал.

 Отправлено: 11.01.06 00:25. Заголовок: Re:

не могу войти в приват почему-то, теряется связь. прочитай и удали. У тебя получилось клёво. но сам я начну переводить на выходных - на работе дел выше крыши. Да, так объясни мне - это будут комиксы с подстрочным русским переводом внизу или просто текст, как пьеса?

 Отправлено: 11.01.06 01:05. Заголовок: Re:

А это уже зависит от Leony - вывесит он картинки на сайте - будет так: полоса 3-4 картинки - текст на эти картинки, следующая полоса... и т.д. Или же, если Leony не вывесит картинки, все равно это будут точные переводы - без лишних комментариев, типа "Муми-папа повернул голову и посмотрел на небо". Они только утяжелят текст и все равно не дадут полного представления о комиксе. Посетителям по-любому придется лезть на сайт с комиксами, а в наши тексты подглядывать перевод реплик.

Я удалю эти комментарии - но позже.
А вообще, чтоб проблем не было - сделаю раздел флейм - пиши что хочешь, но большинство записей будут подвержены удалению.
Завтра этот раздел устрою.

ЫЫЫЫЫх, пойду ка я спать =))))))

 Отправлено: 26.01.06 01:41. Заголовок: Re:

И до сих пор не устроил...
А вывешу я - как захотите... Мне места на сайте не жалко - есть 50Мб - вот и их будем использовать как захотим... Врядли моё какое-то там занудное я воспротивится хорошей идее и реализации...
А по-поводу недетского мира Т.Я. - интересно, кто это сказал, что книги про муми-тролей детские??? Да, они для детей, но это не одно и тоже. Литература Т.Я. настолько глубокая и качественная, что напоминает хорошо запокованный подарок - сколько раз и в каком возрасте не перечитываешь, каждый раз уходишь чуть глубже, проникаешь ещё на один слой во внутрь, к пониманию мира Т.Я. И это замечательно!!!
Так что вот закончу аспирантуру - и сразу же сяду всё опять перечитывать и сверять с собственным миром!

Такие дела.

 Отправлено: 27.01.06 01:35. Заголовок: Re:

Устроил я раздел! Просто название "флейм" для него не подходит - я назвал его "пользовательский раздел".
Что ж, места не жалко - тогда как переводы готовы будут - можно будет их вывесить как сопровождение к оригинальным полосам комикса.

А муми-книги повидимому вновь буду перечитывать этим летом =))))

 Отправлено: 07.02.06 12:39. Заголовок: Re:

Мой муж подарил мне "Все о ..." со словами - Ну ты любишь... Сам не читал. Но когда я начала читаль вслух дочке, очень удивился и принялся читать. Это не возвращение в детство - это мироощущение.
Кстати, когда надо убежать (отдохнуть) от действительности я читаю другие книги (Лукьяненко, Агату Кристи и пр), А муми-тролли - это кладовая житейской мудрости, можно полистать, почитать пару абзацев и функционировать дальше.
Интересно, малышка Мю каталась на подносе стоя? Я попробовала. Охохонюшки!

 Отправлено: 07.02.06 15:09. Заголовок: Re:

В свои 23 я живу в Муми-доле, и уходить оттуда не собираюсь (хотя это, наверное, уже невозможно). Очень хочу собрать все книжки С КАРТИНКАМИ. Если возможно, киньте архив на DPavlik82@rambler.ru

 Отправлено: 08.02.06 13:40. Заголовок: Re:

Однажды муми-папа подарил муми-маме книгу "все о муми-троллях" со словами " ну ты любишь"...))

 Отправлено: 09.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Особенно много он узнал о себе из собственных мемуаров.
В детстве я старалась походить на Мю, потом (в 12-14) мне ближе всех был Снусмумрик. Очень интересно расти, менять угол зрения.
Надеюсь, малыши, что когда вы подростете, вы не превратитесь в хемулей.

 Отправлено: 09.02.06 23:50. Заголовок: Re:

Нееееет. Хемульство существам с мумитролльской натурой не свойственно. :))))

 Отправлено: 13.02.06 20:55. Заголовок: Re:

А у нас с Матвеем есть знакомый персонаж (друг его детства), который среди нас одно время носил прозвище Малыш Мю
Муми-мама, как насчет рецепта оладушек

 Отправлено: 14.02.06 12:44. Заголовок: Re:

Вам рецепт или оладушки?
На оладушки - в Москву ( не обзавелись пока своим муми долом), а рецепт прост - всего по чуть-чуть и будет вкусно и каждый раз по новому

 Отправлено: 14.02.06 13:30. Заголовок: Re:

Ну почему же был? Малыш Мю, насколько я знаю, жив-здоров и поныне. Просто мы его редко видим, ехать нужно на другой край Витебска.

 Отправлено: 14.02.06 18:41. Заголовок: Re:

Угу он и всамом деле здоров - эдакий здоровячек размером в полторы Мюмлы-мамы

 Отправлено: 16.02.06 12:50. Заголовок: Re:

Помните товарища Сент-Экзюпери? А у него энта проблема вообще не стояла, не "парился" он по поводу "детского вопроса"... В самом деле, кто это придумал какую то границу между "детством" и "недетством"? Вероятно, злобный хемулеподобный психиатор-психиаторыч, чтобы всем насолить.

Вообще, считаю ущербсотворяющими тех, кто идет по жизни, "Входя в новое состояние и навсегда покидая старое"... Так ведь и в маразм войти можно. Майн кредо - это модифицирование себя все новыми и новыми состояниями, накладывая их на имеющиеся. (Во психология-то )

Да и может Туве Янсон - это типа пророк такой, узревший "жизнь иную, тот свет", и сгенерировавший на его основе мощные рассказы и повести? Мало-ли как там да чего... На то оно и мироздание, что бесконечно, и быть в нем может что угодно. Только вот закупориваься в стереотипах "подавляющего образа жизни общества" не стоит ибо губительно.

 Отправлено: 16.02.06 19:47. Заголовок: Re:

Муми-мама - это не внутреннее самоощущение, а скорее роль и я пытаюсь играть муми-маму в семейной жизни. Это очень помогает сохранять любовь.
А следущая ипостась у меня, кажется, будет хемулевская! Придумываю разные воспитательные игры (архитектурные).
Цитата из Юксаре - Перечитывая книги Янссон, я вовсе не забываюсь, - я как бы получаю возможность взглянуть на себя
со стороны. -
очень верно

 Отправлено: 05.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Никогда не была и, надеюсь, не буду солидным взрослым человеком. Дело не в ответственности, а в серьёзности. Ну её.

 Отправлено: 06.03.06 13:57. Заголовок: Re:

Интересная тема: муми-персонажи и ответственность. Никто из обитателей муми-долины не талдычит об этом вслух об (кроме Хемулей), но при этом эта черта в той или иной степени вплетена в характер каждого персонажа, естественна, и потому незаметна.

 Отправлено: 06.03.06 19:18. Заголовок: Re:

Да, как раз в естественности дело. Ответственным быть естественно, а солидным - нет.

 Отправлено: 06.03.06 19:55. Заголовок: Re:

Не сказал бы, что ответственным быть - естественно. Смотря в чем, смотря где и во какой степени.. Солидность - тоже довольно сложная штука. Для кого - это гордыня и попирательство других, для кого - такая неврозная недотрогливость, выдаваемая за собственную "крутизну"... Для меня лично, это такая яростная основательность действий, когда это необходимо. И сие естественным тоже может быть (частично).

 Отправлено: 06.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Кстати, если уж речь об ответственности/серьезности/солидности зашла - есть еще нюасник такой: Кто-то по жизни серьезный, а обращаясь к миру Туве - вроде как дает себе разгрузку "по приколу", кто-то наоборот по жизни такой весельчак и не стремается он ничего, в том числе и пива, и Ющенко, и муми-дола. А бывают и такие (Типа меня), для которых "по приколу" - это пойти в лес и рвануть там динамитную шашку веселья ради, а все касательно любых безумий, будь то мумимир или там утопии, мифы, религия и политика (существенные модели) - это все на полнейшем серьезе, чем бы это ни было, по своей философии Аресальта и Антиэкзистенционизма возможно забубенить такие вещи, которые кажутся вообще ни к селу-ни к городу. (Но это детали.)

 Отправлено: 07.03.06 14:37. Заголовок: Re:

Для меня солидность - это добротность во всем, причем добротность очевидная, ты ее сразу видишь. Это относится и к человеку, и к вещи. Когда ты сразу располагаешь к себе, не прилагая к этому никаких усилий. И еще стиль, много-много стиля, но не кричащего, не выпирающего, а естественного и радующего глаз. Чтобы окончательно разъяснить свою позицию, скажу, что мне нравится старый польский фильм "Ва Банк" - там персонажи, будучи по определению уголовниками, носят тем не менее костюмы-тройки, ботиночки из натуральной кожи, курят гаванские сигары; и говорят они на хорошем литературном языке, а это важно!

 Отправлено: 07.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Gestorbentigris пишет:

цитата:

Не сказал бы, что ответственным быть - естественно.

Хм.. А по-моему, вполне..

Матвей Глухарь пишет:

цитата:

Для меня солидность - это добротность во всем, причем добротность очевидная, ты ее сразу видишь.

Наверное, я некорректно выразилась. Я имела в виду скорее "хемульность".

 Отправлено: 02.05.06 13:18. Заголовок: Re:

Ребята, как же здорово тут у вас! Примите меня? *умоляюще складывает руки*

Обещаюсь ворчать лишь по праздникам.

Мю.

 Отправлено: 02.05.06 16:49. Заголовок: Re:

Конечно же принимаем! Добро пожаловать!

 Отправлено: 02.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Ура! Спасибо! Пойду собирать мысли, дабы запостить что-то вразумительное по теме собственно

 Отправлено: 01.06.06 16:10. Заголовок: Re:

Мне кажется, детскость, понимаемая как простота, душевное тепло, искренность и радость жизни, должна хранится в сердце человека всегда. И именно эти чувства пробуждают истории о Муми-далене.

Кстати, когда я была совсем маленькой девчонкой, я очень презрительно относилась к разного рода сказкам - типа "чтой-то я детские книжки читать буду?! " (вредина такая) Поэтому Муми-троллям, историями Дж.Толкина, К. Льюиса я прониклась только лет в 15-16.

 Отправлено: 26.06.06 22:04. Заголовок: за что так ?

Почему то сложился странный образ хемуля как зануды и консерватора. В МТ хемуль не столь плоская фигура, чтобы его можно было свести к 2-3 определениям: ну там - "панк-коллекционер" и т.д.

 Отправлено: 26.06.06 23:32. Заголовок: Re:

barabashka
Хемули они разные бывают. Но особенно отличаются от своих сородичей хемули, длительное время контактировавшие с муми-семейством.

 Отправлено: 28.06.06 19:51. Заголовок: Re:

Но и они до конца жизни остаются занудами

 Отправлено: 03.07.06 10:34. Заголовок: Re:

Конечно, не плоская. Но всё же нудная, или какая-то не в меру чистоплотная, что ли..

 Отправлено: 03.07.06 19:46. Заголовок: Re:

возвращаясь к самому первому сообщению, все дело, думается, в личностных особенностях. Есть люди, которые могут совершенно спокойно прожить без всяких сказок в реальной взрослой жизни (хтя я подозреваю, что эти "сказки" им заменяют сериалы и книжки карманного формата). Есть люди, которые будут всегда читать и перечитывать Янссон и это никак и никогда не повредит их обычной жизни в реальном мире. Одно другому не противоречит. Кто-то со временем может и утратить интерес к детским книжкам. В конце концов, сама Туве "повзрослела" и признавалась, что больше не может писать для детей, потому что "не ощущает себя ребенком".

 Отправлено: 04.09.06 20:28. Заголовок: Re:

Во первых, все мое первое муми-здрасти
Я мумиков для себя открыла с со своим любимым человеком совсем недавно, буквально пару дней назад, то есть в свои полные 19 лет..Сапмое интересное, что ,оказывается, ме эту книжку в далеком-далеком детстве читали,а у моего молодого человека это вообще любимая книжка детства Так вот теперь и " мумничаем" Когда открываешь книжку и начинаешь читать, все проблемы как будто испаряются из действительности, ты поггружаешься в муми долину и попадаешь в мир удивительных приключений..Конечно,кто-то скажет,что взрослым книжки такие читать не следует ( вместо этого давайте грызть тома Брауна, Донцовой и Акугнина).., но кто сказал, что нужно полностью взрослеть?? не легче ли в душе оставаться мумиком, добрым, очаровательным существом просто так приятно отвлечься от дел,согласитесь! И потом,в книжках про мумиков прописаны вполне взрослые жизненные истины..
Заранее извиняюсь, если оч сумбурно получилось и немножко не по теме...

 Отправлено: 04.09.06 23:03. Заголовок: Re:

Flo
V samyj raz
Dobro pozhalovat'

 Отправлено: 05.09.06 11:15. Заголовок: Re:

KarlikNos ,спасибо
Вчера вот главу очередную на ночь читали Так здорово!
Хотелось добавить: если человек в глубине души остался ребенком, то это позволяет ему проще смотеть на происходящее и не стать законченным циником, чему ,увы, подвержены все деловые люди.. Можно радоваться пачке баксов,а можно- милой картинке,солнышку за окном, открывать каждый день для себя в обычных вещах что-то удивительное..В первом случае-это серо и тоскливо,а во втором- необычайно завлекательно!

 Отправлено: 13.09.06 17:20. Заголовок: Re:

Flo
А можно поступить по-мумитроллевски. Собрать много баксов и оклеить ими комнату

 Отправлено: 13.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Joxare
Главное, чтобы купюры были разные - можно выстраивать красивые узоры!

 Отправлено: 13.09.06 21:07. Заголовок: Re:

Arkady
Угу портретики из них вырезать...

 Отправлено: 14.09.06 12:51. Заголовок: Возвращаясь к теме...

Версия от моего мужа, правда по другому поводу, но к Муми-троллям тоже относится:
Многих людей слишком завлекла сказка, и когда им пришлось выйти в реальный мир - получилось или отторжение: "сказки это, конечно, хорошо, но надо на мир смотреть трезво", или уход в свою сказочную реальность - как, например, интеллигенция 60-хх годов (Ну это схематично, не желая никого обидеть), то есть они читали хорошую литературу, слушали Окуджаву, и старались незамечать ту серую реальность, которая происходила вокруг. Так вот - умение сочетать сказку с реальностью, и жить понастоящему, но понимая - что сказка, это просто другая сторона той же реальности - это ступень личностнго развития, и замечательно, если мы ее достигли, видя в себе или своих знакомых черты героев муми-дола и т.п.
А тех, кто убегает от жизни в сказочный муми-дол - тех я тоже очень люблю, но их все-таки немного жалко.

 Отправлено: 11.03.07 13:38. Заголовок: Re:

Правду говорит! Но Окуджаву мало слушали!