Отправлено: 11.05.05 22:57. Заголовок: Переводы

Всё-таки кто, на ваш взгляд, лучший переводчик для книг Туве?
Я понимаю, мало кто читал её в оригинале, но всё же.

 Отправлено: 17.02.06 17:08. Заголовок: Re:

Вот и я о чем - нету "ихний" - все-таки человек грамотный переводил!

 Отправлено: 21.02.06 18:49. Заголовок: Re:

2 из одессы
Видел ссылки на украинский вариант нескольких книг из Муми-эпопеи, ты их случайно не читал?
Если нарвешся на них вдруг сравни...

 Отправлено: 14.03.06 19:05. Заголовок: Re:

Arkady пишет:

цитата:

Оригинальный текст, это к Niisku - когда она выучит Шведский язык :)))))

Да, мне пора браться за ум и перестать прогуливать.. Тем более, что "Папа и море" в оригинале у меня уже лежит дома.

 Отправлено: 14.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Ну так, сам Покровитель всех троллей и сниффов велел...

 Отправлено: 16.06.06 01:58. Заголовок: Re:

Смирнов несомненно. В переводе Брауде что-то потеряно.....

 Отправлено: 16.06.06 13:09. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.08.06 22:47. Заголовок: Re:

Вот, нашел ВЕЛИКОЛЕПНУЮ статью, посвященную переводам Л.Брауде. Правда, в ней рассказывается в основном о её переводах книг Линдгрен, - хотя и Туве тоже упоминается, но суть чертовски верна!!! Прочитаете, и сами убедитесь...
А вот то, что задело больше всего меня - помните тот эпизод в "Папе и море", когда Мю говорит про остров на карте - мол, это не остров, а мушиное дерьмо. Меня это коробило - я не мог представить, что Янссон, которая писала такие чарующие детские книги, вдруг скатиталась до такого... Вот в этой статье и этому есть объяснение...

 Отправлено: 19.08.06 22:48. Заголовок: Re:

Тьфу, забыл адрес дать - вот он
http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00305400021

 Отправлено: 20.08.06 02:08. Заголовок: Re:

из одессы
Статья просто офигеннейшая! Со всеми ее пунктами согласен. Что-то эти Брауде-Беляковы-Паклины фактически монополизировали рынок переводов скандинавской литературы. Э-эх...

 Отправлено: 20.08.06 23:12. Заголовок: Re:

У меня тоже есть ощущение, что подглядывали они в предыдущие переводы с целью ни в коем случае не повториться...

 Отправлено: 21.08.06 17:31. Заголовок: Re:

За Астрид я эту парочку готова порвать (с Туве они поступили ещё не так страшно)
Особенно постарались в "Братьях Львиное Сердце". Откуда там слово "дерьмо"???

 Отправлено: 21.08.06 17:35. Заголовок: Re:

Niisku
Откуда там это слово - две версии. Или это "парочка" от такой лексики фанатеет, или правильное объяснение в вышеуказанной статье.

 Отправлено: 21.08.06 18:16. Заголовок: Re:

Arkady , ну не настолько же они примитивны, чтобы всюду применять кальки. Тем более, что это ругательство наверняка давно утратило свой первоначальный смысл. А если и нет - можно было подобрать аналогию помягче.

 Отправлено: 21.08.06 21:11. Заголовок: Re:

Niisku
Хилькевич подобрал в своем переводе "Папы и моря" другой вариант:
- Я всегда думала, что это пятно - просто след от мухи, - удивилась Малышка Мю.
и
Я бы съела тарелку песка, чтобы узнать что. вместо "Я готова съесть каппе дерьма".
Согласен с тобой насчет аналогии помягче.

(Хотя стишок бабушки из "Летней книги" должен звучать именно так, как его перевела Брауде - иначе смысл теряется)

 Отправлено: 22.08.06 18:36. Заголовок: Re:

Да, меня всегда вгоняли в состояние недоумения ссылки, которыми стали пестреть книги в переводах Брауде.
То, что она изобрела «докозлючку» вместо «домомучительницы» - просто катастрофа. Она, что, таким образом пытается выпендриться, как-то отличиться от других?
Поскольку фамилии не переводятся, мы понятия не имеем, почему фрекен Бок стала «козлючкой», и тогда нам поясняют в ссылке: оказывается, все дело в фамилии. Как увлекательно! Мы и не знали, что по-шведски «коза» - это бок. Как будто Брауде не знает, что в случае такой игры слов, ее всегда надо адаптировать (что и сделала Лунгина) и НИКОГДА не подвергать дословному переводу.

А вот пример из «Шляпы волшебника». Сцена в гроте.
Хемуль: Не будь Снорком. (примечание: снорк по- шведски «нахал») Как интересно! Вот зачем, зачем это понадобилось? Неужели нельзя было просто написать «не будь нахалом», как и сделали в старом переводе? Нет, Брауде гордиться тем, что ее переводы «самые лингвистически точные». Какое достижение!

 Отправлено: 22.08.06 21:51. Заголовок: Re:

mike2
"Домокозлючка" - я в шоке! Искренне рад, что мне никогда этот жуткий перевод не попадался. За Астрид очень обидно!. (Кстати, никто случаем не подскажет, нет ли сайта по Линдгрен по аналогии с нашим Янссонским такого же информативного).

Да! Тот самый момент со Снорком. Меня эта сноска просто в бешенство привела! Совсем это не интересно!
А в старом, лучшем, Смирновском переводе было - "Не будь свиньей" :))

Итак. Я вот подумал и решил привести наилучший вариант прочтения повестей. (Конечно же субъективный).

1) "Маленькие тролли и большое наводнение" - тут пока что 3 варианта - или Брауде (ох, да). Или Ирина Токмакова. Может даже токмаковский перевод будет лучше чем у Брауде - но я не читал. (Сегодня нашел на чердаке старые "Веселые картинки" от 1969 года. Токмакова входила в редколлегию этого журнала. Надо же.)Или еще перевод Ерхова есть.

2) Муми-тролль и комета" - Только Владимир Смирнов!!!
(Можно для экстриму окрыть Смирнова, а рядом на мониторе держать пересказ Яна Полкова (есть на сайте) и сравнивать. Вот оно пиратство начала 1990-х!)
Любителям экзотики - Токмакова (Я лично еще не читал - поэтому ничего не могу сказать).
Также существует перевод Ерхова.

3) Шляпа Волшебника - Только Владимир Смирнов!!! Браудевский перевод можно читать исключительно для доставления себе мазохистских ощущений! Нахальный Снорк и блатной Муми-тролль гарантированы!
Любителям экзотики - также поищите перевод Токмаковой. И Ерхова.

4) "Мемуары" - два варианта. Я в данном случае привык больше к старому (т.е до сотрудничества с "Азбукой") переводу Брауде. Потому что смирновские "Мимла", "Крошка Ми", "Зверок Шнырок", "Зверок Соусок" (!) звучат несколько непривычно. Хотя "Супротивка" вместо "Юксаре", "Скалотяпы" вместо "Клипдассов", и особенно "Хемульша" вместо "Хемулихи" - звучит хорошо. А еще пароход назван на протяжении всей повести "Морзской Аркестр" :)))

5) "Опасное лето" ("Опасный канун"). Тут даже не знаю. Опять же старый перевод Брауде хорош. Но хорош и перевод Смирнова - тут гарантируются выражения типа "мировецкий", "охохонюшки" и все в таком духе. Перевод более веселый и душевный что ли.

6) "Волшебная зима" в старом переводе Брауде. Этот перевод мне знаком с детства и до сих пор нравится. Но впрочем, других вариантов все равно и нет.

7) "Дитя-невидимка". Вот тут лучше всего показал себя Плахтинский. Заместо косноязычия Брауде - у Плахтинского хороший приятный текст. И хемули там не злые, а сердитые :)))
А любителям экзотики и коллекционерам - перевод Фредерикса. Этот перевод интересен тем, что он двойной. А именно: с шведского на английский, с английского на русский. Абсолютное пиратство! Встречайте:
"Хумпер" вместо "Хомса" (от англ. Whomper"), Джаффси вместо Гафсы (от англ. Gaffsie), Маленькая Му (от англ. Little My).

8) "Папа и море" ("Муми-папа и море"). Если вы любите дерьмо также, как его любят Белякова и Брауде - на здоровье! Читайте их перевод. (Который в остальном вполне приличный).
Мой же выбор - перевод Хилькевича. (Есть на сайте) - именно в этом переводе я читал эту повесть в первый раз. И помню она меня очень сильно впечатлила. Я бы даже сказал - впечатала. При перечитывании ее в переводе Беляковой и Брауде я таких ощущений почти не испытал.

9) "В конце ноября" - ну тут полнейшая монополия. Насколько мне известно - кроме Беляковой эту книгу больше никто у нас не переводил. Перевод хороший. Впечатление от прочтения сильное.

Итог. Если читать Белякову и Брауде - то только их старые переводы (еще советских времен). Потому что в новых переводах повсеместно фигурируют "Папа Муми-тролля" и "Мама Муми-тролля", дерьмо, огромная куча идиотских сносок и прочая прочая.

 Отправлено: 23.08.06 16:55. Заголовок: Re:

Arkady ИМЕННО ТАК!

 Отправлено: 24.08.06 20:06. Заголовок: Re:

по поводу сайта про Линдгрен. Вы будете смеяться (или рыдать), но в рунете нет ВООБЩЕ никакой инфы о Астрид. Я искал, искал, может просто не нашел. Есть тексты, есть пара некрологов, но никаких сайтов.

есть импортные сайты разного уровня, но там надо знать или анг. или шведский.

 Отправлено: 24.08.06 22:09. Заголовок: Re:

mike2
Ну что же. А почему бы нашей мумитролльской группе не поставить перед собой задачу создать сайт Astrid-Lindgren.info? Туве - это наше все. Но кроме нее есть еще много очень интересных людей. Хмм. Про Андерсена я тоже приличного сайта не видел...

 Отправлено: 24.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Могу предложить создать библиотеку сайта. Если получится найти несколько интересных первоизданий-выставлю сканы

Пы Сы Список тогда бы неплохо тех книг что хотели бы