Отправлено: 03.11.05 23:55. Заголовок: Статьец рукодельный

Не уверен в разделе, но пусть будет здесь ^^ Давным-давно (кажется, в прошлую пятницу) угораздило меня сделать комментирующий в меру разумения текст к Муми-циклу. Сегодня же сей замечательный сайт о том мне нащадно напомнил! Засим, ссылка: Муми-тролль и Туве Янссон. Полагаю, без фактических ошибок не обошлось, так что указания на них принимаются с благодарностью и поступают на очередь к исправлению как только так сразу. Доброго времечка суток! ^^

 Отправлено: 04.11.05 00:12. Заголовок: Re:

Спасибо за ссылку - я где-то год назад читал эту вашу статью.
Все очень интересно написано. Надо бы вам связаться с Leony - он наверняка с удовольствием разместит вашу статью на сайте в раздел критика.

 Отправлено: 04.11.05 22:53. Заголовок: Re:

надо ж -)
А как с ним связаться? не вижу реквезитов - только форум и остаётся -)

впрочем, не будем спешить, текст, может, ещё и обновится - про Тофта, скажем, С. Снифф в разделе "герои" заметимши, что он почти автопортрет Т. Я.! учитывая, сколько времени я ему уделил, это стоит отметить -)

 Отправлено: 05.11.05 14:01. Заголовок: Re:

Реквизиты Leony такие:
Leony собака tut.by
или же Leony собака bio.bsu.by

 Отправлено: 20.11.05 22:56. Заголовок: Re:

ОГО!!!
Статью скачал - на днях повешу на сайте... Автор вроде не против :-)
Кстати - и через гостевую книгу со мной связаться можно...

 Отправлено: 20.11.05 23:43. Заголовок: Re:

Леня! Привет. Вкратце - у тебя на главстранице битая ссылка на обложки к книгам!
Надо бы исправить.
И еще: Обалденнейшая статья о мумиках: click here
Обязательно надо договориться с автором о праве вывесить ее на сайте.

Ну, пока. Заходи на форум почаще.
А я пойду реферат доделывать =)))

 Отправлено: 21.11.05 14:08. Заголовок: Re:

Только что прочитал "обалденнейшую статью".
Автору - респект, хотя бы за самостоятельную и весьма любопытную попытку классификации муми-персонажей. НО, однако, и наворотил же он! Иными словами, есть такие утверждения, с которыми я бы лично никогда бы не согласился.
Навскидку: - хомсы вряд-ли состоят в родстве с юксаре.
- Миса как вид вполне самостоятельна, и не имеет никакого отношения к мюмлам.
- Попробуйте доказать, что Тофсла и Вифсла - существа разного пола! Я лично доказательств этому не нашел.
- Снусмумрик и Онкельскрут, возможно, относятся к одному роду (хотя я в этом сомневаюсь) - но опять таки, в тексте этот момент нигде не оговаривается, а внешнее сходство (на рисунках) - не в счет.

 Отправлено: 21.11.05 20:54. Заголовок: Re:

Да. Согласен с тем, что некоторые утверждения голословны.
Мне понравилась именно форма написания статьи - научное исследование прямо.

Насчет родства напутано сильно. Но я думаю, если и удастся договориться с автором о публикации статьи на этом сайте, придется оставлять текст без изменений.

С чем я не согласен:
1) То, что муми-тролли произошли от обычных троллей - вроде как это особо не упоминается.
2) Гафс к Юксаре тоже примешивать не надо. Да и потом, неужели вид мюмловых называется юксаре?
3) А откуда известно, что Тофслы и Вифслы к Нафсам относятся? Где это указано?

Вобщем, в статье самая запутанная часть - Приложения.
Я вот думаю, как-нибудь потружусь и попробую свою классификацию составить. =)))))

 Отправлено: 21.11.05 21:32. Заголовок: Re:

происхождение мумиков от троллей упомянуто в "Волшебной зиме", глава четвёртая. собственно, там присутствовал и сам предок. -)

2 Leony
На здоровье! Сподобюсь обновить, упомяну отдельно. -)

(пошёл читать обалденное)

 Отправлено: 21.11.05 21:56. Заголовок: Re:

Аркадий, давай сообща классификацию делать. Я возьму "обалденную" статью и поправлю ее по своему разумению. А далее - по принципу буриме...

 Отправлено: 22.11.05 09:44. Заголовок: Re:

Матвей Глухарь
Можно и попробовать. Будешь проверять меня, если меня занесет не в ту сторону. =))))
Я вот думаю классификацию надо вести строго по описанию - искать, кто кому родственником является, и чертить родословные деревья. Без всяких домыслов.
Сейчас я доканчиваю последний предсессионный реферат, а это значит, что я немного освобожусь по времени, как обещал и вывешу на Альтерграфе все твои рисунки, что ты мне выслал.

 Отправлено: 22.11.05 13:20. Заголовок: Проба

Я вчера немного поработал над классификацией:

Гафсы. Упоминаются только представительницы женского пола (возможно, Г. - название пола или личное имя, а вид называется как-то иначе). Как правило, гафса – отрицательный персонаж: малокультурная, завистливая склочница.

Тофсла и Вифсла. Разумные существа, относящиеся к одному роду, который сам по себе никак не назван. Чрезвычайно маленького роста, очень малочисленны. Из-за особого строения речевого аппарата их речь носит характерный признак – свистящие окончания слов.

Юксаре – один из самых многочисленных и примечательных родов. К нему относится в первую очередь Снусмумрик, а также его отец, которого так и называют – Юксаре. И тот и другой – независимы, не принимают домашний уют и находят смысл жизни в длительных путешествиях налегке.

Женскую линию этого рода представляют Мюмлы – легкомысленная мама Снусмумрика и ее многочисленные дети, в том числе две сестры – старшая, которую так и зовут – Мюмла, и малышка Мю. И та и другая приходятся Снусмумрику родными сестрами по материнской линии. Вулканическая энергия, свойственная юксаре вообще, в случае с мюмлами выражается через характер – в детском и отроческом возрасте, мюмлы абсолютно несносны. Взрослея, эти существа становятся более серьезными. Мюмлы – яркие, жизнерадостные натуры, хотя порой несколько бесчувственные и бестактные. Мюмла никогда не станет открыто выражать сочувствие и соучастие, хотя может помочь советом. «Солнечный» характер подчеркивается морковным цветом волос.

Филифьонки – существа, представляющие самостоятельный род, но в то же время находящиеся в родстве с крысами. Мужчины-филифьонки упоминаются лишь в двух произведениях – в «Опасном лете», где присутствует безвременно ушедший муж крысы Эммы, маэстро Филифьонк, и в рассказе «Хемуль, который любил тишину» - там в действии участвует сын Филифьонки.
Все филифьонки – существа, преданные собственным традициям и обычаям. Дамы-филифьонки утонченны, возвышенны, артистичны, понимают толк в красоте вещей – их жизнь напоминает постоянное хождение на цыпочках. Оборотной стороной медали является жесткий, неуступчивый характер, на границе неприятия окружающих. Потому, филифьонки как правило одиноки.

Морры – условно-разумные существа. Типичная морра выглядит как омерзительная бесформенная куча с застывшим взглядом маленьких круглых глазок, сгусток тьмы, источник смертельного холода. В то же время, в «Шляпе Волшебника», Морра еще ведет себя на равных с остальными обитателями долины – разговаривает (хотя бы и ледяным голосом), меняет чемодан с драгоценным рубином на шляпу Волшебника. В поздних произведениях, Морра становится все более инфернальной, утрачивая при этом «человеческие» черты.

Хомсы – довольно многочисленные разумные существа. Типичный хомса, по характеру – мальчишка-подросток, порой-угрюмый и малообщительный, порой – простоватый и озадаченный. Хомсы обладают феноменальным воображением и фантазией; некоторые из них даже способны материализовывать плоды своего воображения, но этот процесс никогда не является целенаправленным поступком, и никоим образом не осознан.

Нумуллит - реликтовое существо из эпохи протозоя, вызванное к жизни неуемной фантазией хомсы Тофта. Выглядит как громадное и бесформенное нечто.

 Отправлено: 22.11.05 18:19. Заголовок: Re:

Прочитал. Понравилось! Здорово!

Еще надо бы про Сниффову родню утомянуть.

Итак, Фредериксон - дядя Шнырька,
Брат Фредриксона - написал сболник стихов "Морской оркестр"
Шнырек - отец Сниффа
Зверушка Сос - мама Сниффа
Снифф, соответственно.

И с муми-троллями по старшинству из упоминавшихся:

1) Предок
2) Бабушка Муми-мамы (упоминается в рассказе "Дитя-невидимка")
3) Муми-папа
4) 12 подкидышей приюта Хемулихи директрисы.
5) Муми-тролль
Из Снорков:
6) Снорк
7) Фрекен снорк
8???) Их мама - упоминается когда фрекен Снорк отвечает на вопрос "Он всегда такой пунктуальный?" "Его мама таким родила." =)))))

 Отправлено: 22.11.05 22:48. Заголовок: Re:

я бы выразил сомнение, что Нумуллит действительно существовал, так сказать, в полном смысле -о.о- "В конце Ноября" - это не "Шляпа Волшебника", где курьёзные твари зарождались из словаря иностранных слов -) Нумуллит, быть может, в числе важнеших персонажей цикла, но это ещё не повод признавать его физическую реальность ^^ как, следовательно, и особые способности хомс.

Кстати же, Хомса Опасного лета не производит впечатление феноменального воображалы - вполне рассудительный "маленький зверёк". У персонажей есть и личные особенности; в споре воспитания и генетики имеет смысл прислушиваться к обоим сторонам -)

Чтобы не критиканствовать сверх меры, внесу-ка посильный вклад -)


Клипдассы - "общительные животные, которые ненавидят одиночество. Под речным дном они вырывают клыками каналы и образуют там, внизу, целые колонии. У клипдасов есть щупальца, которые оставляют после себя чуть клейкий след, поэтому многие нзывают их клейкдассами или клейклапами. Клипдассы чаще всего милы, но они беспрерывно грызут и кусают всё подряд, особенно если никогда прежде этого не видели" (нагло стянуто из "Мемуаров" по Брауде). Данные о страсти к откусыванию чужих носов следует полагать непроверенными. Имеют склонность к дисциплине и воспитательным играм. Выглядят как помесь каракатицы и выдры, или бобра.
-о.о-


любопытно, кстати, отметить, что Клипдасс, уехавший с "Морским оркестром", скорее всего, не типичный представитель своего рода. Склонность к путешествиям и отсутствие страха одиночества (ср. поведение на празднике Самодержца) делают из парня чуть ли не снусмумрика среди клипдасс -)

 Отправлено: 23.11.05 13:22. Заголовок: Re:

А кто говорит о феноменальных воображалах? Фантазия Хомсы вполне "в рамках". Речь не об индексе воображения, как таковом, а о способности делать плоды своей фантазии реальными, одним лишь усилием мозгов. Об этом знает Мюмла: "а кота нетрудно и вообразить - достаточно попросить Хомсу, и будет тебе кот".

Нуммулит, я думаю, все же реален. Его присутствие ощущает Филифьонка, только воспринимает как кучу насекомых.

 Отправлено: 23.11.05 13:28. Заголовок: Re:

Перечитал еще раз. Действительно, кроме Тофта, ни один хомса чудовищ из прошлого не вытаскивал. Макс прав, речь идет скорее о феномене хомсы Тофта, чем об общей особенности данного вида.

 Отправлено: 23.11.05 22:34. Заголовок: Re:

Матвей Глухарь пишет:

цитата

---

"а кота нетрудно и вообразить - достаточно попросить Хомсу, и будет тебе кот".

---

В самом деле? -о.О- У Беляковой (см. на сайте же) в этом месте (гл. 17) значится следующее:
"- Его нетрудно раздобыть, - сказала, ухмыльнувшись, Мюмла. - Стоит только пофантазировать немного, и будет тебе кот."

У кого-то из переводчиков нестыковка с оригиналом -)


Но это, в общем-то, ещё не повод. По ходу шутки Мюмла скорее высмеивает чью-то мнительность - Филифьонки ли, Тофта ли... И как куча мерзких насекомых, понятно, фантазёрский "пунктик" Филифьонки, так и нуммулит - "пунктик" хомсы, нигде не показывающийся "вживую". Поэтому же я склонен приписывать Тофту экстраординарное воображение - внутренне он почти экстатичен; приняв молнии знаком судьбы, он обрёк себя на визионерство.

Сам мотив изгнания порождения фантазии в хрустальный шар предельно имматериален, внесюжетен. Я склонен видеть закономерность, что этот мотив требует не мага, но мистика.

 Отправлено: 24.11.05 11:46. Заголовок: Re:

Куча ползучек - это, скорее, не фантазерский пунктик, а легкий намек на паранойю.

 Отправлено: 24.11.05 22:46. Заголовок: Re:

ага. Что называется, оба хороши -)

 Отправлено: 25.11.05 09:13. Заголовок: Re:

Новое дополнение

Хемули - разумные существа, одно из самых многочисленных семейств. Прямоходящие, рост от среднего до большого, огромные ноги. Большая слегка изогнутая морда с выдающимися челюстями. Хемули от рождения являются лысыми, а сохранившиеся волосы растут неправильными пучками и окрашены в причудливый зеленоватый цвет.
За хемулями закреплена чрезвычайно важная миссия, которую они вполне осознают и гордятся ей. Обитатели муми-долины – существа по определению безалаберные: просто потому что им так от природы положено. Хемули являют собой силу, до определенной степени упорядочивающую эту безалаберность: они следят за порядком, издают законы, организуют мероприятия и праздники. Воплощение типично хемульского характера – тетка, воспитывавшая Муми-папу в детстве – солидная натура, начисто лишенная воображения, без малейшего чувства юмора, но при этом досконально знающая свои обязанности и никогда не отлынивающая от них. Если у хемуля нет постоянной обязанности, от находит для себя занятие по душе и отдается ему с немыслимым рвением. Хемули не склонны к излишним переживаниям, бесчувственны, бестактны: пронять их в этом плане нелегко. Однако, и среди них встречаются чувствительные, робкие, ранимые натуры – маленькая хемулиха из «Опасного лета», любитель тишины из одноименного рассказа и другие.

 Отправлено: 25.11.05 22:40. Заголовок: Re:

"Большая слегка изогнутая морда с выдающимися челюстями."
Смотря на каких рисунках - в ранних рисунках морда устроена наподобие муми-тролльской, а вот на поздних - это уже пасть на передней части морды.

"и окрашены в причудливый зеленоватый цвет."
Вопрос откуда такая информация?: Ни в переводе Брауде ни в переводе Смирнова про цвет ничего не указано (смотрел в мемуарах). То, что в здешнем путеводителе написано что волосы у них могут быть цвета имбиря (рыжие) или синие - это дословный перевод текста из английской версии Мемуаров.